Помогите разобраться, что это было.... Судьба, Карма, Наказание, Несчастный случай?

[Дубровский]

И мне Бог помогал в мирских вещах. Это была помощь не Бога, а дьявола?

Не бога.
По христианским понятиям бог помогает только душу спасти.

"Сам Господь говорит: «И, подозвав народ с учениками Своими, сказал: ибо кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее» (Мк. 8: 34-35). А вспомните, чем был крест в то время. Символом позора на кресте распинали бунтовщиков, беглых рабов и разбойников. Римских граждан не распинали (поэтому и апостола Павла не распяли, а Петра распяли), смерть на кресте считалась самой унизительной."

[Kazah]

В Евангелии.

В Евангелии такого бреда нет.
Ладно, Дубровский, сам напросился, давай тогда к барьеру.
Для начала ссылочку, будьте любезны, покажите, где сказано, что Господь помогает только душу спасти. А также где это сказано, что людям в их делах помогает только сатанат?

[Андрей63]

Не бога.
По христианским понятиям бог помогает только душу спасти.

"Сам Господь говорит: «И, подозвав народ с учениками Своими, сказал: ибо кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее» (Мк. 8: 34-35). А вспомните, чем был крест в то время. Символом позора на кресте распинали бунтовщиков, беглых рабов и разбойников. Римских граждан не распинали (поэтому и апостола Павла не распяли, а Петра распяли), смерть на кресте считалась самой унизительной."

А как сатана может помочь если он в принципе ничего делать и давать не может, а только обещать и обманывать? Только Бог может что-то давать. Сатана это же просто ангел падший. А ангелы не настолько могучие как Бог. Да и разве умеет сатана читать мысли? Я в мыслях просил какие-то вещи.

[Дубровский]

А как сатана может помочь если он в принципе ничего делать и давать не может, а только обещать и обманывать?

Давать он может земные блага, отвлекающие от служения богу.
Вы даже Евангелие плохо читали, диавол даже Христа таскал запросто и все царства мира ему обещал. Бог испытывает, а диавол искушает.

1. Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2. и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
5. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6. и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9. и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Св. Евангелие от Матфея 4:1-10)

[Ilsi]

Не бога.
По христианским понятиям бог помогает только душу спасти.

"И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле" - Иов. 1:9-10

Как видите, Бог помогает и в обычных делах.

[Kazah]

диавол даже Христа таскал запросто и все царства мира ему обещал.

Не надо путать теплое с мягким. Служение маммоне и занятие обычными делами - это разные вещи.

[BRAMMEN]

Не надо путать теплое с мягким. Служение маммоне и занятие обычными делами - это разные вещи.

абсолютно верно. 16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.(Иоан.15:16)

Цели и мотивы определяют результат молитвы.

[Андрей63]

Не надо путать теплое с мягким. Служение маммоне и занятие обычными делами - это разные вещи.

Ну с другой стороны по маммоной не только же богатство подразумевается. А, например, и блуд, воровство и т.д. Богатство это просто как пример было.

[Андрей63]

Давать он может земные блага, отвлекающие от служения богу.

По вашим словам тогда выходит что на все мои молитвы, недовольства и ропот отвечал сатана, а не Бог. Либо вообще на все, либо почти на все. Хотя, некоторые вещи, которых у меня не было, а потом они у меня появлялись, вели к греху. Я не молился о них, а просто переживал что мне те или иные вещи недоступны. Тоже не особо понимаю почему у меня это появилось от Бога. Если не от Бога это было, тогда выходит что дьявол может читать мысли людей. Ну или мои точно. Если так, то тогда выходит что я во власти дьявола живу, а Бог про меня забыл.

Вы даже Евангелие плохо читали, диавол даже Христа таскал запросто и все царства мира ему обещал.

Вот именно что ОБЕЩАЛ. А не факт, что дал бы. Потому что дьявол дать ничего и не может. ИМХО.

[Ружана]

Это по вашему, а Иисус Христос и апостол Павел считают иначе!
25. С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27. и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Св. Евангелие от Луки 14:25-27)

Нести крест означает означает кротко и терпеливо, благодаря бога, терпеть испытания посылаемые богом.
Это же основа христианства, Иисус принял крестные муки, а вы значит хотите ублажать свою плоть.
Что значит "нести свой крест" и обязательно ли страдать? | Православие и мир

1. Мучили Иисуса Христа не Бог и не божьи люди.
То же и с мучениями и бедами христиан: происходят они или по естественным причинам испорченного на данный момент мира, природы, организма человека, или из-за специальных, целенаправленных действий плохих людей и "спецатак" падших духов.

2. Библию нужно понимать в её целостности. (Собственно, тем она и уникальна, что её "стихи" дополняют и комментируют друг друга.)
Слово "возненавидит" в Вашей цитате не означает плохих чувств, желания зла родственникам или желания самоубийства.
Здесь показано, что семейные, национальные, социальные традиции, если они противоречат христианскому отношению к людям и жизни, должны быть отброшены, какими бы древними и пышными они ни были.
Христианин - прежде всего христианин, а уже потом чей-то сын или отец или сосед.
Христианство - это не учение, как быть "хорошим сыном" или "хорошим отцом" или "хорошим мужем".
Но если человек станет хорошим христианином, то он будет хорошим сыном, мужем, отцом, другом, сослуживцем и т.д.

Если же части Библии понимать топорно, то из Евангелия можно собрать не то что топор, а автомат Калашникова. А если подключить некоторые тексты "предания", то и атомную бомбу собрать, на фиг всё человечество и вообще весь мир сметающую.

Кстати, если топорно понимать всю Вашу цитату до конца, то апостолы и никто вообще не были учениками Христа. Апостолы никакой крест никуда не несли, у них даже нательных крестов не было. А современные люди с нательными крестами не могут "идти" за Иисусом, поскольку Иисус "улетел".

[Аннета]

Вот именно что ОБЕЩАЛ. А не факт, что дал бы. Потому что дьявол дать ничего и не может. ИМХО.

Ну почему не может? Он князь мира сего. И в материальном много может. Помочь в нечестном деле, подтолкнуть к греху, давая желаемое обманом, он может конечно. Не верующий человек, не отличающий греховное от не греховного, легко поддается не его удочку. А сатана рад подсунуть замену Божьему благословению и он торопится, спешит. Иногда достаточно подождать, иногда надо решительно отказаться от "подделки" и тогда придет Божье. Нас братья учат, когда вам говорят - решай срочно, прямо сейчас быстро да или нет, не спешите, хорошо подумайте, а не сатана ли подбрасывает быстрое и чаще всего не правильное решение. Бог не торопится и не опаздывает. То что от Бога не надо хватать быстро, пока не ушло, оно не уйдет.

[Goodvin]

По христианским понятиям бог помогает только душу спасти.

наверно не читали:
23. потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
(Послание к Ефесянам 5:23)

[Андрей63]

Я чем больше читаю этот форум, тем больше запутался. От Бога или не от Бога было то или иное событие? капец какой-то

[Дубровский]

"И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле" - Иов. 1:9-10

Как видите, Бог помогает и в обычных делах.

"По православному учению люди до Воскресения Христа после смерти попадали в шеол - место, где духи томятся и пребывают во мраке своих страстей и грехов накопленных при жизни. В шеоле, было место называемое "лоно Авраамово", т. е. некое пространство в аду, где человек не мучился, но пребывал в покое от истязаний, но вместе с тем ожидая Спасителя.

После Воскресения Христа, ожидающие Спасителя праведники высвободились и переместились в так называемое Предначатие Рая, поскольку окончательное Царство Небесное наступит после ВСЕОБЩЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ ИЗ МЕРТВЫХ В ТЕЛАХ. Соответственно те, кто попадает в шеол сейчас, так же находятся в "Предначатии ада". Истинный и полноценный ад для этих людей наступит после ВСЕОБЩЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ ИЗ МЕРТВЫХ В ТЕЛАХ.
Участь нечестивого может измениться и на Страшнем Суде, который будет происходить после ВСЕОБЩЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ ИЗ МЕРТВЫХ В ТЕЛАХ, грешик может получить прощение в случае молитвы Церкви за него.
А на счет Екклес.12:7:"...а дух возвратится к Богу,Который дал его", то большинство толкователей говорят, что в любом случае - попадет человек в шеол или рай, человек все ровно находится в непосредственном ведении Бога. Бог Вездесущ и пребывает везде, даже в аду.
Только ЕГО СВЕТ в Раю животворит и греет, а в аду, тот же Божественный СВЕТ жжет и разлагает."священник Николай Святченко

До Христа все и праведники попадали в Ад. Поэтому бог тогда награждал или наказывал в земной жизни, Иисус указав путь к спасению и принеся себя в жертву, умерев на кресте и христианам указал путь к спасению - жертвовать собой ради Царствия Небесного.
Возненавидеть плотскую греховную жизнь!

Как понять стих Луки 9:24: Кто хочет душу свою сберечь,тот потеряет ее... ? - Твоя Библия
1. Матф.16:25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
2. Мар.8:35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
3. Лук.9:24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
Для того чтоб лучше можно было понять невооруженным взглядом почему так Христос выражается нужно прочитать несколько стихов в контексте.
Рассмотрим это на примере Евангелия от Марка.
«И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою? Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами». (Мар.8:34-38)
Только тот человек который последует за Христом в конце получит спасение. А следовать за Христом не так и легко. Только на первый взгляд это очень привлекательно а если придерживаться полностью библейского взгляда на следование за Иисусом то нужно
1. Отвергнуть себя, то есть значит оставить свои желания о богатом комфорте, роскоши, модной одежде и жить простой жизнью какой жил Христос, отдавая все что возможно истинно нуждающимся.

[Аннета]

Я чем больше читаю этот форум, тем больше запутался. От Бога или не от Бога было то или иное событие? капец какой-то

Всё от Бога. Но одни события Бог посылает, другие допускает, как в случае с Иовом. Бог допустил сатане сделать зло Иову, но только в тех рамках в которых Бог разрешил. Бог допускает временно людям грешить, но посылает события которые должны привести людей к покаянию. И если человек не покаялся, то не Бог виноват. Бог все сделал что бы человек смог покаяться или хотя бы задуматься. Поэтому по большому счету все от Бога. Вот братья продали Иосифа в рабство. Они сами это сделали. Бог допустил, на время как бы сняв охрану, но и это зло Бог держал под контролем, что бы впоследствии Иосиф стал правой рукой фараона и вся семья спаслась во время голода. Вот так вот все сложно.