Заставь дурака...

[Участковый]

Во время католической мессы?

Спешу разочаровать - не на мессе. Далеко не на мессе. На благотворительном рождественском концерте церковных хоров.
Но тем не менее одного этого факта достаточно, чтобы считать Ваше утверждение за № 17 (это которое со словом "никогда") в этой теме не соответствующим действительности.

Зря Вы приводите такие доводы. Особенно про албигойцев (они же катары).

Зря Вы мне рассказываете историю борьбы с альбигойцами. Она мне известна. Хотя все было гораздо сложнее Вашего изложения и "невинными овечками" не были обе стороны, заниматься апологией папства я не собираюсь (это и без меня есть кому делать).

Речь здесь по сути идет не об альбигойцах, не о дарвинистах, гуманистах и даже не о Вольтере. Речь идет о том, что Церковь будет стоять вечно, несмотря ни на какие усилия ее врагов. Так уже было, так происходит сейчас и так будет впредь, как бы кому-то ни хотелось верить в обратное. Церковь всю историю своего существования проходит через кризисы - это ее нормальное состояние в этом мире.

[Priestess]

Спешу разочаровать - не на мессе. Далеко не на мессе. На благотворительном рождественском концерте церковных хоров.
Но тем не менее одного этого факта достаточно, чтобы считать Ваше утверждение за № 17 (это которое со словом "никогда") в этой теме не соответствующим действительности.

Мое утверждение 17 было ответом на Ваше:
Точка зрения интересная, жаль, что не новая. Как сказал в свое время один весьма неглупый католик: "...много раз - при Арии, при альбигойцах, при гуманистах, при Вольтере, при Дарвине - вера катилась ко всем чертям. И всякий раз погибали черти."
Я написала: "Замечательная фраза, тем более, что католики никогда не делали особого различия между баптистами и чертями".
Так что в контексте мое утверждение не относилось к настоящему времени, о чем также говорит и глагол "не делали". На это же (что речь о прошлых веках) указал Вам и Антон_Р. Однако, если Вам все еще угодно считать, что мое утверждение не соответствует исторической действительности, то безусловно, это Ваше право.
Однако и тот факт, что баптистские хоры поют в католических соборах не говорит ни о чем другом, как только, что католическая церковь довольно неплохо научилась приспосабливаться к веяниям времени.

[Участковый]

Так что в контексте мое утверждение не относилось к настоящему времени, о чем также говорит и глагол "не делали". На это же (что речь о прошлых веках) указал Вам и Антон_Р.

Хорошо, будем считать, что слово "никогда" в Вашем сообщении означает "давным давно". Но мне все равно непонятно, какое отношение констатация факта наличия определенных сложностей в баптистско-католических отношениях в прошлые века влияет на справедливость утверждения Честертона о стойкости Церкви. Ну, да ладно... Главное, что Вам с Антоном_R это понятно.

to Orlenko
Владимир, прошу прощения за доставленное беспокойство, оригинал нашел. Смысл фразы там тот же, за исключением того, что автор не поминал нечистого. И это правильно.

[Anton_R]

Хорошо, будем считать, что слово "никогда" в Вашем сообщении означает "давным давно". Но мне все равно непонятно, какое отношение констатация факта наличия определенных сложностей в баптистско-католических отношениях в прошлые века

Сложности, говорите...
Вы не слышали, случайно, о такой вещи, как "третье крещение"?

[нинапри]

У Господа всегда был и существует остаток, который свят.

Если на Иисуса говорили, что в Нем бес, то не удивительно, что в Его последователях не видят Бога.

" и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди....."-Втор. 6:25

Все зависит от нашей искренности, то биш честности. Во всем. Но кто как понимает.

Господь сказал: " Ты иди. Что тебе до него?"

Что мне до католиков, православных, протестантов, которые опозорили Церковь? Самое главное, чтобы я не поступала так, как они.

[FREESURVIVER]

Ex nihilo

Было время, когда я не вылазил с евангелия ру. Потом я стал прислушиваться к евреям.

Насчет смерти христианства не согласен.
Ведь сказано "врата ада не одолеют".
Но с евреями и правда интереснее.
Тоже заметил.
Причем касается и религиозных и светских.
У них вообще мышление как то по другому работает...

p.s. я тоже гой.
Но не из Жмеринки...

[beta]

Его строили апостолы, но был разрушен Храм, начался галут, а гои возомнили о себе. Но время гоев рано или поздно кончится.

Вы так ничего и не поняли, всё было разрушено по той причине, что они в ветхие мехи заливали новое, вот и рвануло.

[Игорь Голаев]

Вот у меня и вопрос: почему одни верующие - разумные, а другие - дураки?

Разумные - это те, кто познает истину.
А дураки - это те, кто не познает истину.

35 Мудрые наследуют славу, а глупые - бесславие.
(Прит.3:35)

1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
(Матф.25:1-4)

[svobodnii]

Вот у меня и вопрос: почему одни верующие - разумные, а другие - дураки?



Чтобы тема никуда не была отправлена: автор относит себя к дуракам.

Это для того, чтобы возрастать в Истине!

[mAGVALARON]

Если на Иисуса говорили, что в Нем бес

Значит видили люди что то.
Человеку , от которого исходит доброе, не скажут такого.
Значит манера вести себя с людьми была у Иисуса такая, что реагировали они на его повидение , как на повидение возгордившегося молодого человека , а не как на повидение человека , к которому они бы сами захотели за советом придти.

[svobodnii]

Значит видили люди что то.
Человеку , от которого исходит доброе, не скажут такого.
Значит манера вести себя с людьми была у Иисуса такая, что реагировали они на его повидение , как на повидение возгордившегося молодого человека , а не как на повидение человека , к которому они бы сами захотели за советом придти.

Конечно, на вид Иисус не был красавчиком , как Его рисуют, он же человек как и мы, много ходил, работал,вид был непривлекательный. Да еще духов изгоняет, в наше время, когда такое видишь, первое что приходит на ум, самые темные мысли. Это из-за страха.

[Gamer]

Вопрос вот в чем. Я заметила, что есть две категории верующих. Первая - те, кто старается во всем ревностно следовать предписаниям своей веры. Часто со стороны это выглядит нелепо. Другая категория верующих разумна и во всем соблюдает меру.

К сожалению большинство и тех и других, абсолютно не в курсе истинного назначения обрядов и ритуалов совершаемых ими. Тем более, что многие ритуалы или обряды действительно выглядят абсолютно бессмысленно и весьма глупо. Поэтому "умное" игнорирование подобных "глупостей" весьма плохо заканчивается для таких "умных" верущих. Не говоря уже о неверующих, которые вообще не при делах

О первых я знаю только по их внешним поступкам, а о мотивах вторых скажу: слишком сильное желание исполнить волю Божию, чрезмерное доверие всем правилам христианской жизни и неуемное желание во всем им следовать.

Да, есть такое. И не только в христианстве. Скажу про один такой весьма показательный случай, правда обряд был не христианский, а иудейский. Это приношение в жертву голубей, причем не просто так, а с жиганием бедных птичек. Дело дошло до того, что от запаха гари в иудейских храмах одно время было просто не продохнуть
Но это уже в прошлом

Вот у меня и вопрос: почему одни верующие - разумные, а другие - дураки?

Ум, не главное в человеке. Людей не за ум ценят

[Адам 2]

Вот у меня и вопрос: почему одни верующие - разумные, а другие - дураки?

Татьяна, Вы ошибаетесь в своем вопросе, ибо разумные явлются знающими, а не верующими.
"Верующий", является верящий чужим откровениям, а значит, - своего разумного представления о Боге, еще не имеющим.
Т.е, "разумных" верующих, - не бывыет.

[Татьяна Б]

Это для того, чтобы возрастать в Истине!

Разумные, дураки или автор относит себя к дуракам?

[Татьяна Б]

К сожалению большинство и тех и других, абсолютно не в курсе истинного назначения обрядов и ритуалов совершаемых ими. Тем более, что многие ритуалы или обряды действительно выглядят абсолютно бессмысленно и весьма глупо. Поэтому "умное" игнорирование подобных "глупостей" весьма плохо заканчивается для таких "умных" верущих.

Обряды их за это съедят... в смысле, покарают?

Но это уже в прошлом

Голубей, насколько я читала, сжигали во Внешнем дворе.
Но не суть.
Бывает же такое: сегодня делают одно - по божественному повелению.
Завтра - осознав ошибку (??? ) - другое.
Вот и вопрос: что произошло? - народ поумнел или религия поумнела?

Ум, не главное в человеке. Людей не за ум ценят

Так и вертится: а за что? Не дождетесь.