Животные у Престола....Кто они?

[~Татьяна~]

Соответствует. Язык можно изменить, а смысл останется тот же.

Тогда объясните мне ваши слова:

Астрология - язык символов и Христианство им пользуется. Но это не значит, что язык и смысл, который он выражает, можно оценивать не равных.

Да, знаю.

Получается, что Престол Бога находится среди знаков Фиксированного креста..
символизирующих собою видимую вселенную...воплощение...

Земное воздает славу небесному, а творение славит Творца. Что не так?

Хорошо...если водолей символизирует духовное....
Телец- земное..природное..
скорпион - водное , мирское , чувственное
Лев - героическое , огненное..
Тогда кто такие старцы?
И зачем они снимают свои венцы тогда, когда животные возносят благодарение Богу?

И что из этого следует?

Если нижний уровень является отражением вышестоящего,то
Рана Христа внизу
является отражением раны вверху..
Я хотела бы знать ..Кто нанёс Христу рану вверху...
И как это случилось...

[Ник Тарковский]

Животные у Престола....Кто они?

(Откр.4.7-8)
и посреди престола и вокруг престола четыре животных,
исполненных очей спереди и сзади.
И первое животное было подобно льву,
и второе животное подобно тельцу,
и третье животное имело лице, как человек,
и четвертое животное подобно орлу летящему.И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг,
а внутри они исполнены очей;
и ни днем, ни ночью не имеют покоя,

"Животное" - на языке Библии означает силу.
Это четыре силы. Но какие ? Чьи эти Силы ?
Это Силы Святого Духа, действующие в разных временных отрезках.
Почему эти силы посылаются ?
Они посылаются дабы противостать силам Дьявола (духу Антихриста).
При снятии печатей (из Откровения) каждой из выходящих сил Антихриста, противостаёт определённая Сила Святого Духа.
Подробно об этом можно прочесть : "Семь печатей из книги Откровения" Вильяма Бранхама (проповеди).

[Лука]

~Татьяна~

Тогда объясните мне ваши слова: Астрология - язык символов и Христианство им пользуется. Но это не значит, что язык и смысл, который он выражает, можно оценивать не равных.

Христианство пользуется многими языками. Но это не означает, что эти языки являются атрибутивными частями Христианства.

Получается, что Престол Бога находится среди знаков Фиксированного креста.. символизирующих собою видимую вселенную...воплощение...

Нет. Получается, что Престол Бога - это материальная вселенная, в данном случае символизируемая фиксированными знаками Зодиака принадлежащими 4-м стихиям мира - огню, земле, воздуху и воде.

Хорошо...если водолей символизирует духовное....

Нет, не пойдет. Среди астрологических и зодиакальных символов нет символов духовного. В каком-то смысле Водолей символизирует развитие, Телец - гармонию, Лев - славу и Скорпион - стойкость.

Тогда кто такие старцы?

Планеты - управители Зодиакальных знаков.

И зачем они снимают свои венцы тогда, когда животные возносят благодарение Богу?

Земное превозносит небесное и преклоняется перед ним.

Если нижний уровень является отражением вышестоящего, то Рана Христа внизу является отражением раны вверху.. Я хотела бы знать ..Кто нанёс Христу рану вверху...

Что внизу и что вверху? Какое отражение? Не понимаю о чем Вы пишите?

[~Татьяна~]

Нет. Получается, что Престол Бога - это материальная вселенная, в данном случае символизируемая фиксированными знаками Зодиака принадлежащими 4-м стихиям мира - огню, земле, воздуху и воде.

не согласна..
Эти стихии действуют только на самом нижнем уровне...
А Престол стоит над всем Творением...
Разве животные символизируют только нижний мир?

Нет, не пойдет. Среди астрологических и зодиакальных символов нет символов духовного. В каком-то смысле Водолей символизирует развитие, Телец - гармонию, Лев - славу и Скорпион - стойкость.

Разве перечисленное вами не является духовным?

Планеты - управители Зодиакальных знаков.

нет..
на каждое созвездие - два управителя?

Земное превозносит небесное и преклоняется перед ним.

Не знаю...
Старцы находятся в Божественной сфере...
И если животные являются подножием Престола...
То о старцах так не написано...
Они вообще имеют отношение к Творению?

[Что внизу и что вверху? Какое отражение? Не понимаю о чем Вы пишите?

Неправда....Опять ловушки строите...
Ладно....
Человек создан по образу и подобию Бога, то есть является Его отражением...
Наши дела являются отражением наших мыслей..
Мир внешний является отражением мира внутреннего...
и если в материальном мире Иисусу была нанесена рана , то
как это было в мире духовном?

[Лука]

~Татьяна~

не согласна..

Это, конечно, аргумент...

Эти стихии действуют только на самом нижнем уровне... А Престол стоит над всем Творением... Разве животные символизируют только нижний мир?

Согласно Библии Бог сотворил два мира - небо и землю. Небо описанию не подлежит и мы ничего о нем не знаем, кроме того, что это сфера обитания ангелов и духов. Так что же такое "нижний мир"?

Разве перечисленное вами не является духовным?

Конечно нет. Все это функции и качества материального. Хотя, с точки зрения атеизма, все это безусловно духовное.

на каждое созвездие - два управителя?

Астрология не оперирует созвездиями. А у каждого зодиакального знака два управителя.

Старцы находятся в Божественной сфере... И если животные являются подножием Престола... То о старцах так не написано... Они вообще имеют отношение к Творению?

Оба мира, старцы, зодиак, Престол - все это творение Бога и потому божественно все Им сотворенное.

Человек создан по образу и подобию Бога, то есть является Его отражением...

Ничего подобного. Бог не материален, а отражается только материальное. Образ и подобие человека Богу - это некоторые качества Бога во плоти проявленные в человеке. Но называть человека отражением Бога - явное преувеличение.

Наши дела являются отражением наших мыслей.

Наши дела являются воплощением наших мыслей и намерений.

Мир внешний является отражением мира внутреннего... и если в материальном мире Иисусу была нанесена рана , то как это было в мире духовном?

Не понимаю. Какое отражение? Какой мир внутренний и какой внешний? Простите, но Ваши фантазии - это всего лишь Ваши фантазии, но не реальность. Хотите диалога? Пытайтесь объясняться понятно.
И еще просьба - "аргументы" типа "не согласна" или "неправда" оставьте для других собеседников. Если, конечно, хотите конструктивного продолжения...

[anton-santos]

Скажите, кто знает, чем эти существа подобны животным?
Почему они названы животными?
Почему эти животные выше людей?
Почему старцы падают перед сидящим на Престоле после того, как эти животные воздают благодарение?

По-моему, Иоанн был первым в истории человеком, который увидел фильм в 3D формате. Разумеется, уровень и качество Божественного кино был несравнимо выше нашего, сегодняшнего. Быть в духе, значит по воздуху переместится куда-то. Куда он мог переместится? Правильно, к Богу в Его летательный аппарат. А именно в кинозал, где и стал зрителем потрясающей компютерной графики и различных голографических изображений ( представляю какой шок испытал человек две-тыщи-летней-давности, когда все это увидел ) Животные не живые, это голограмма. Поэтому Иоанн и говорит про них "подобны". Обратите внимание, орел летящий, но при этом никуда не улетающий. Машет крыльями и остается на месте. Что это как не голография? Животные не выше людей, они, как мне кажется, вообще созданы для эффекта, также как и громы, молнии и прочее. А вот за что старцы благодарят, тема действительно интересная. Не буду вдаваться в подробности, но однажды я испытал невероятную, неземную радость. К сожалению, я пребывал в таком состоянии всего несколько минут или даже секунд. И я подумал - а ведь Бог может сделать так, что в таком состоянии можно пребывать вечно. Неужели я не буду благодарить Его потом? Буду и еще как! И каждый стал бы, если бы испытал такое на себе. Рай - это состояние души, это абсолютно новый уровень. Думаю, что старцы благодарят Бога именно за радость, покой и благодать

- - - Добавлено - - -

Скажите, кто знает, чем эти существа подобны животным?
Почему они названы животными?
Почему эти животные выше людей?
Почему старцы падают перед сидящим на Престоле после того, как эти животные воздают благодарение?

По-моему, Иоанн был первым в истории человеком, который увидел фильм в 3D формате. Разумеется, уровень и качество Божественного кино был несравнимо выше нашего, сегодняшнего. Быть в духе, значит по воздуху переместится куда-то. Куда он мог переместится? Правильно, к Богу в Его летательный аппарат. А именно в кинозал, где и стал зрителем потрясающей компютерной графики и различных голографических изображений ( представляю какой шок испытал человек две-тыщи-летней-давности, когда все это увидел ) Животные не живые, это голограмма. Поэтому Иоанн и говорит про них "подобны". Обратите внимание, орел летящий, но при этом никуда не улетающий. Машет крыльями и остается на месте. Что это как не голография? Животные не выше людей, они, как мне кажется, вообще созданы для эффекта, также как и громы, молнии и прочее. А вот за что старцы благодарят, тема действительно интересная. Не буду вдаваться в подробности, но однажды я испытал невероятную, неземную радость. К сожалению, я пребывал в таком состоянии всего несколько минут или даже секунд. И я подумал - а ведь Бог может сделать так, что в таком состоянии можно пребывать вечно. Неужели я не буду благодарить Его потом? Буду и еще как! И каждый стал бы, если бы испытал такое на себе. Рай - это состояние души, это абсолютно новый уровень. Думаю, что старцы благодарят Бога именно за радость, покой и благодать

[~Татьяна~]

~Татьяна~

Это, конечно, аргумент...

Согласно Библии Бог сотворил два мира - небо и землю. Небо описанию не подлежит и мы ничего о нем не знаем, кроме того, что это сфера обитания ангелов и духов. Так что же такое "нижний мир"?

Бог сотворил только два мира...небо и землю...
Небо вверху...Значит небо - верхний мир...А нижний - это земля...

.

Астрология не оперирует созвездиями. А у каждого зодиакального знака два управителя.

Управителями являются планеты солнечной системы...Почему же их 24?
[/QUOTE]

[Лука]

~Татьяна~

небо - верхний мир...А нижний - это земля...

Понял.

Управителями являются планеты солнечной системы...Почему же их 24?

Потому, что знаков 12 и у каждого 2 управителя - дневной (внешний) и ночной (внутренний).

[~Татьяна~]

Потому, что знаков 12 и у каждого 2 управителя - дневной (внешний) и ночной (внутренний).

Животные постоянно возносят хвалу Богу ,
А управители снимают с себя венцы тоже постоянно?

Зодиак - это движение Солнца ...по 12 созвездиям..
Остальные не рассматриваются..
У них нет управителей?
Их управители находятся у Престола других Солнц?

[Лука]

~Татьяна~

Животные постоянно возносят хвалу Богу, А управители снимают с себя венцы тоже постоянно?

Постоянно - это как заведенные?
Почитайте Библию - узнаете.

Зодиак - это движение Солнца ...по 12 созвездиям.

Ничего подобного. Во-первых, никаких созвездий в космосе не существует. Во-вторых, все т.н. "зодиакальные созведия" различной протяженности, а знаки все по 30 градусов. И в-третьих, Зодиак - это шкала времени, стрелками на которой служат планеты Солнечной системы. А Солнце рассматривается как одна из этих стрелок.

[~Татьяна~]

Ничего подобного. Во-первых, никаких созвездий в космосе не существует.

Существуют только 12 зодиакальных знаков...
в которые входят все звёзды....Так?

Во-вторых, все т.н. "зодиакальные созведия" различной протяженности, а знаки все по 30 градусов.

Как это?
Если все знаки по 30 градусов, То все участки звёздного неба равны , почему же разная протяжённость? Который короче? Длиннее?

И в-третьих, Зодиак - это шкала времени, стрелками на которой служат планеты Солнечной системы. А Солнце рассматривается как одна из этих стрелок.

А в центре - Земля?
И не важно, что вся солнечная система крутится вокруг центра Галактики? Значит тоже является стрелкой?

[Лука]

~Татьяна~

Существуют только 12 зодиакальных знаков... в которые входят все звёзды... Так?

Звезды к знакам зодиака не имеют никакого отношения.

Если все знаки по 30 градусов, То все участки звёздного неба равны , почему же разная протяжённость? Который короче? Длиннее?

Разделите окружность (360 гр.) на 12 и получите 12х30 градусов.

А в центре - Земля? И не важно, что вся солнечная система крутится вокруг центра Галактики?

Зодиак антропоцентричен т.к. в центре мироздания человек живущий на планете земля.

[~Татьяна~]

~Татьяна~

Звезды к знакам зодиака не имеют никакого отношения.

Ладно...Пусть не имеют...
Но управители -то планеты Солнечной системы?
Только почему их 24?

Разделите окружность (360 гр.) на 12 и получите 12х30 градусов.

Это понятно...Но вы же сказали:

Во-вторых, все т.н. "зодиакальные созведия" различной протяженности, а знаки все по 30 градусов.

Почему у них разная протяжённость?

Зодиак антропоцентричен т.к. в центре мироздания человек живущий на планете земля.

Интересно, что за человек живёт на планете Земля , вокруг которого существует Зодиак?
Каждый из людей по -отдельности?
Совокупный?
Богочеловек?
Сын Божий?
Бог?

[Лука]

~Татьяна~

Но управители -то планеты Солнечной системы? Только почему их 24?

Чтобы ответить на этот вопрос нужно читать лекцию. А данная тематика на этом форуме не приветствуется.

Почему у них разная протяжённость?

Потому, что созвездия появились в результате объединения астрономами определенных звезд в группы. А названия созвездия получили от зодиакальных знаков.

Интересно, что за человек живёт на планете Земля , вокруг которого существует Зодиак? Сын Божий?

И Он тоже

[~Татьяна~]

Чтобы ответить на этот вопрос нужно читать лекцию. А данная тематика на этом форуме не приветствуется.

Но..В этом же разделе можно?
Коротенькую?
И потом...
Мы же о старцах.....

Потому, что созвездия появились в результате объединения астрономами определенных звезд в группы. А названия созвездия получили от зодиакальных знаков.

Как это?
Сначала были зодиакальные знаки....
А потом к ним созвездия привязали?
Ой...Или под них создали...
Звёзды - это декорации?

И Он тоже

Которому нужно Тело Христово?