Животные у Престола....Кто они?

[~Татьяна~]

Написано в откровении:
(4.9-10)

И когда животные воздают славу и честь и благодарение
Сидящему на престоле,
Живущему во веки веков,
тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле,
и поклоняются Живущему во веки веков,
и полагают венцы свои перед престолом,

Скажите, кто знает, чем эти существа подобны животным?
Почему они названы животными?
Почему эти животные выше людей?
Почему старцы падают перед сидящим на Престоле после того, как эти животные воздают благодарение?

[Star Vale]

Животные у Престола....Кто они??

Может об этом лучше спросить Того у Чьего они престола?

Скажите, кто знает, чем эти существа подобны животным?

Может для нас, людей, они выглядели как животные? Т.е. в нашем понимании это лучшая ассоциация, максимально приближенная к их внешнему виду.

Почему они названы животными?

Наверное потому что не смог Иоанн придумать более подходящее им название, если они для него с виду были ПОДОБНЫ животным.

Почему эти животные выше людей?

Такого не написано.

Почему этим животным покланяются старцы?

"...тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:10,11).
24 старца поклоняются и прославляют Бога, но никак не тех животных.

[~Татьяна~]

Может об этом лучше спросить Того у Чьего они престола?

Лучше...Но иногда Он говорит с нами и через людей...

Может для нас, людей, они выглядели как животные? Т.е. в нашем понимании это лучшая ассоциация, максимально приближенная к их внешнему виду.

Прям....
(Откр.4.7-8)
и посреди престола и вокруг престола четыре животных,
исполненных очей спереди и сзади.
И первое животное было подобно льву,
и второе животное подобно тельцу,
и третье животное имело лице, как человек,
и четвертое животное подобно орлу летящему.И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг,
а внутри они исполнены очей;
и ни днем, ни ночью не имеют покоя,
Не написано, что они выглядели , как животные..Написано подобны...
В чём человек может быть подобен Богу?
Может в этом существа подобны животным?



Наверное потому что не смог Иоанн придумать более подходящее им название, если они для него с виду были ПОДОБНЫ животным.

Такого не написано.

Это происходит в Божественной сфере...
Люди появляются в духовной...

"...тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:10,11).
24 старца поклоняются и прославляют Бога, но никак не тех животных.

Согласна...Я неправильно спросила...Исправила....

[Егоркинс]

Я не знаю что это за животные...но почему то орел -летящий, а не просто орел, или орел сидящий на скале...Странно ?
Есть версия (в нете читал) что это типа "геосимволы" не помню точное название...но начинается слово с гео...
Короче типа...первопричины или духовная основа континентов планеты, где орел летящий -вся Америка, типа Южная и Северная как 2 крыла...
Лицо -Австралия, Вол -Евразия, лев -Африка....Если глядеть с комоса....вроде похоже....
Я начал "додумывать" эту версию и вот что получиловсь...
Крылья у животных -силы заставляющие крутиться землю....очи внутри и с наружи -свидетели -праведники..."имея вокруг себя такое облако свидетелей"
Хотя точно знает из людей, кто они -только Иоанн ...бывший вне материального мира...

а еще 4 - число земли...
Число 4 знаменует вселенскость (по числу сторон света). Отсюда 4 рукава реки, вытекающей из Эдема ( Быт. 2:10 сл.); 4 угла, или "рога", алтаря; небесный Ковчег в видении Иезекииля (гл. 1) несут 4 символических животных (ср. Откр. 4:6); в его же видении Новый Иерусалим был в плане квадратным, обращенным к 4 сторонам света.

[Лука]

И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.

Так называемый "тетраморф" - это 4 зодиакальных знака фиксированного креста: Телец, Лев, Водолей и Скорпион, который когда-то называли Орлом. А т.к. реально в космосе никакого Зодиака (круга зверей) не существует, они подобны животным, но не являются животными.

[~Татьяна~]

Я не знаю что это за животные...но почему то орел -летящий, а не просто орел, или орел сидящий на скале...Странно ?
Есть версия (в нете читал) что это типа "геосимволы" не помню точное название...но начинается слово с гео...
Короче типа...первопричины или духовная основа континентов планеты, где орел летящий -вся Америка, типа Южная и Северная как 2 крыла...
Лицо -Австралия, Вол -Евразия, лев -Африка....Если глядеть с комоса....вроде похоже....
Я начал "додумывать" эту версию и вот что получиловсь...
Крылья у животных -силы заставляющие крутиться землю....очи внутри и с наружи -свидетели -праведники..."имея вокруг себя такое облако свидетелей"

Нет...Вряд ли ....
Континенты же меняют очертания и местоположение...

Хотя точно знает из людей, кто они -только Иоанн ...бывший вне материального мира...

Ну во первых....он не был вне материального мира...Он только смотрел в открытую дверь туда..в Божественное из духовного, когда был в духе...
(Откр.4.1-2)

и вот, дверь отверста на небе,
и прежний голос,
.... сказал: взойди сюда,......
И тотчас я был в духе;

А во-вторых, он знал , конечно...
Может и сказал, только мы не понимаем языка того времени....

а еще 4 - число земли...
Число 4 знаменует вселенскость (по числу сторон света). Отсюда 4 рукава реки, вытекающей из Эдема ( Быт. 2:10 сл.); 4 угла, или "рога", алтаря; небесный Ковчег в видении Иезекииля (гл. 1) несут 4 символических животных (ср. Откр. 4:6); в его же видении Новый Иерусалим был в плане квадратным, обращенным к 4 сторонам света.

Да...4- число Творения...
И эти четыре животных причастны к Творению...
Как?
Почему же именно животные?

[~Татьяна~]

Так называемый "тетраморф" - это 4 зодиакальных знака фиксированного креста: Телец, Лев, Водолей и Скорпион, который когда-то называли Орлом. А т.к. реально в космосе никакого Зодиака (круга зверей) не существует, они подобны животным, но не являются животными.

Всё так, Лука...
Только как зодиакальный крест связывается с христианством?

[Лука]

~Татьяна~

Всё так, Лука...Только как зодиакальный крест связывается с христианством?

Вопрос не простой, но очень интересный. Зодиак, как и вся астрологическая символика, никак не связан ни с духовностью, ни с оккультизмом. Слово "зодиакос" с греческого переводится, как "круг зверей", а сам Зодиак символизирует всю совокупность качеств присущих человеку, как высокоорганизованному биологическому существу. Как известно в Зодиаке 12 знаков условно разделяющихся на 3 т.н. креста символизирующие ориентацию во времени. Знаки кардинального креста ориентированы в настоящее, фиксированного - в будущее, а мутабельного - в прошлое. Тетраморф в Библии описан в Откровении Иоанна, которое иногда называют Апокалипсис (откровение о будущем). А фиксированные знаки относятся именно к будущему.
Вообще-то астрологической символики в Библии очень много. Но учитывая, в какого урода превратили оккультисты астрологию, ко всем этим вопросам нужно подходить очень осторожно.
Кстати, в Христианских храмах последнего тысячелетия и на Западе, и на Востоке астрологическая символика использовалась повсеместно.

[~Татьяна~]

~Татьяна~

Вопрос не простой, но очень интересный. Зодиак, как и вся астрологическая символика, никак не связан ни с духовностью, ни с оккультизмом. Слово "зодиакос" с греческого переводится, как "круг зверей", а сам Зодиак символизирует всю совокупность качеств присущих человеку, как высокоорганизованному биологическому существу. Как известно в Зодиаке 12 знаков условно разделяющихся на 3 т.н. креста символизирующие ориентацию во времени. Знаки кардинального креста ориентированы в настоящее, фиксированного - в будущее, а мутабельного - в прошлое. Тетраморф в Библии описан в Откровении Иоанна, которое иногда называют Апокалипсис (откровение о будущем). А фиксированные знаки относятся именно к будущему.
Вообще-то астрологической символики в Библии очень много. Но учитывая, в какого урода превратили оккультисты астрологию, ко всем этим вопросам нужно подходить очень осторожно.
Кстати, в Христианских храмах последнего тысячелетия и на Западе, и на Востоке астрологическая символика использовалась повсеместно.

Христианство берёт начало в астрологии?

[Лука]

Христианство берёт начало в астрологии?

Повторяю. Христианство к астрологии не имеет ни малейшего отношения.
Астрология, как язык описывающий творение Божие, представляет собой стройную систему знаний, причем непричастных оккультизму. Зная силу астрологии оккультисты постоянно пытаются привязать ее к магии, колдовству и противопоставить Христианству с помощью всевозможных басен. Но это все пустое ибо Христианство аппелирует категориями духовными, а астрология - материальными. Христианство ставит целью спасение души человека, а астрология объясняет индивидуальные особенности его судьбы и причины его проблем. Так что Христианство и астрология - явления по масштабу не только не сопоставимые, но и не антагонистичные. Символически говоря астрология описывает подножие престола Божия, а Христианство - Бога и его волю. Есть отличия?

[~Татьяна~]

Повторяю. Христианство к астрологии не имеет ни малейшего отношения.

Как же не имеет, когда вы говорили , что:

Вообще-то астрологической символики в Библии очень много.

Кстати, в Христианских храмах последнего тысячелетия и на Западе, и на Востоке астрологическая символика использовалась повсеместно.

Зачем же она в Библии и в храмах, если не имеет отношения?
Для красоты?

Астрология, как язык описывающий творение Божие, представляет собой стройную систему знаний, причем непричастных оккультизму. Зная силу астрологии оккультисты постоянно пытаются привязать ее к магии, колдовству и противопоставить Христианству с помощью всевозможных басен. Но это все пустое ибо Христианство аппелирует категориями духовными, а астрология - материальными. Христианство ставит целью спасение души человека, а астрология объясняет индивидуальные особенности его судьбы и причины его проблем. Так что Христианство и астрология - явления по масштабу не только не сопоставимые, но и не антагонистичные. Символически говоря астрология описывает подножие престола Божия, а Христианство - Бога и его волю. Есть отличия?

Ну, допустим...
Не это важно...
Важно определить , почему они животные...почему не люди? не ангелы?
Какие качества животных важнее для Бога? Их нет в людях?
И ещё , что же символизирует рана у Агнца? Ведь :
(Отк.5.12)
достоин Агнец закланный принять силу и богатство,
и премудрость и крепость,
и честь и славу и благословение.

Что означает это?

[Лука]

~Татьяна~

Зачем же она в Библии и в храмах, если не имеет отношения?
Для красоты?

Для глубины. Астрология - язык символов и Христианство им пользуется. Но это не значит, что язык и смысл, который он выражает, можно оценивать не равных.

Важно определить , почему они животные...почему не люди? не ангелы?

Животные потому, что выражают биологическое начало в человеке. Биологическое (животное), но не духовное.

Какие качества животных важнее для Бога? Их нет в людях?

В людях есть все качества, которые есть в животных. Но в животных нет многих качеств, которые есть в людях.

И ещё , что же символизирует рана у Агнца?

Какая рана? В Отк.5.12 нет никакой раны.

Что означает это?

Прославление Самопожертвования Христа.

[pleeblander]

животные у престола -еврейские народные грибные галлюцинации иоанна. психотропные вещества существовали во все времена. эта книга только подтверждает исторический факт. интересно за сколько приходов иоанн написал свой труд торчка.
ещё это вполне могут быть инопланетные существа. описывает же иоанн "звёздные войны" в главе 8 если не ошибаюсь... там где ангелы в огненные трубы трубили (древнему человеку именно таким и показалось современное вооружение железная саранча (вертолёт какой нибудь) итд...

[~Татьяна~]

Для глубины. Астрология - язык символов и Христианство им пользуется. Но это не значит, что язык и смысл, который он выражает, можно оценивать не равных.

Как это?
Христианство использует язык астрологических символов но смысл , выраженный ими , этому языку не соответствует..Так что ли? А используется для глубины...Ой...какая муть...Для какой глубины?
А впрочем...
Я и спрашиваю глубину..Внутренний смысл, выраженный астрологическими символами...
Лука, вы знаете астрологию?

Животные потому, что выражают биологическое начало в человеке. Биологическое (животное), но не духовное.

Биологическое начало в человеке в божественной сфере воздаёт благодарение Богу и 24 старца снимают с себя венцы? Не то что-то....

Какая рана? В Отк.5.12 нет никакой раны.

Как же нет? Агнец же закланный....

- - - Добавлено - - -

животные у престола -еврейские народные грибные галлюцинации иоанна. психотропные вещества существовали во все времена. эта книга только подтверждает исторический факт. интересно за сколько приходов иоанн написал свой труд торчка.
ещё это вполне могут быть инопланетные существа. описывает же иоанн "звёздные войны" в главе 8 если не ошибаюсь... там где ангелы в огненные трубы трубили (древнему человеку именно таким и показалось современное вооружение железная саранча (вертолёт какой нибудь) итд...

У кого что болит...
тот о том и говорит...

[Лука]

~Татьяна~

Как это? Христианство использует язык астрологических символов но смысл , выраженный ими , этому языку не соответствует..

Соответствует. Язык можно изменить, а смысл останется тот же.

Лука, вы знаете астрологию?

Да, знаю.

Биологическое начало в человеке в божественной сфере воздаёт благодарение Богу и 24 старца снимают с себя венцы?

Земное воздает славу небесному, а творение славит Творца. Что не так?

Как же нет? Агнец же закланный....

И что из этого следует?