кто такие-святые...

[игорь777]

в церкви очень множество икон с ликами святых...даже церкви называют их именами...
1.почему им тоже покланяются и можно ли(нужно ли) это...
2.кто решил-что они теперь рядом с Богом и их можно тоже о чем то просить(а не напрямую)...-если так решила церковь,то почему верят-там всего лишь люди-а уж самой верхушке точно доверять не стоит...
3.есть ли 100% гарантии,что они именно там и будучи там,имеют право просить Бога за молящихся или это все пустое...и могли ли они уже будучи там-передумать,соблазниться чем-нибудь другим-мы ведь точно этого не знаем...

п.с. никого не хочу обидеть-настоящих людей всегда уважаю и преклоняю голову за их силу воли и умение достичь своей цели,какой бы она не была...
просто интересно-кто решает,святой ты или нет...нравишься церкви-святой,а делая тоже самое без ее участия-безбожник.... почему...

- - - Добавлено - - -

http://dz9.narod.ru/val.html вот интересный батюшка был,мой друг знал его лично-жалею,что не смог с ним поговорить-было бы очень интересно...может многое и смог бы обьяснить(по крайней мере,по образу жизни его-у него можно было бы многому поучиться)
друг говорил(он ему прислуживал),что жил он в баньке,спал на 1.5м калачиком,почти не ел-всегда всем помогал...говорит,что на собрание церквей не ездил,считал там все болтовней,мог изгонять духов-но в последствии перестал это делать,говоря,а толку-если человек сам не перемениться,изгоняй,не изгоняй-толку не будет...вот такой был человек,а вот святым не сделали-ну не любили его остальные....

[Рамильда]

Никаких гарантий нет. Всё по вере...

[Алексан]

в церкви очень множество икон с ликами святых...даже церкви называют их именами...
1.почему им тоже покланяются и можно ли(нужно ли) это...

Святым в церкви не поклоняются, а почитают, так же как почитаем своих родителей. И если в старину дети кланялись родителям своим это не означает, что они поклоняются им.

2.кто решил-что они теперь рядом с Богом и их можно тоже о чем то просить(а не напрямую)...-если так решила церковь,то почему верят-там всего лишь люди-а уж самой верхушке точно доверять не стоит...

Человек судит о святом по самому себе. Всякий человек зает что он грешен и видя жизнь другого, который живет в святости понимает, что сей человек святой в сравнении с миром. А то, что говорим, что сии святые рядом с Господом, говорим это с верой, ибо Господь принимает святых у Себя в покоях. А то, что церковь советует обращаться к святым, так это взято и9з жизни мирской. Никто из простолюдин не может подойти к царю с просьбой, если кто либо из приближенных царя не походатайствует за него. Так и в церкви, абсолютное большинство не могут обратиться к Царю Небесному с просьбой, потому и советуют обращаться через святых.

3.есть ли 100% гарантии,что они именно там и будучи там,имеют право просить Бога за молящихся или это все пустое...и могли ли они уже будучи там-передумать,соблазниться чем-нибудь другим-мы ведь точно этого не знаем...

Знаем верой в то, что Господь принимает святых у Себя. Будучи там ничем уже не соблазнишься.

п.с. никого не хочу обидеть-настоящих людей всегда уважаю и преклоняю голову за их силу воли и умение достичь своей цели,какой бы она не была...
просто интересно-кто решает,святой ты или нет...нравишься церкви-святой,а делая тоже самое без ее участия-безбожник.... почему...

Церковь это лазарет. В Церкви так же есть люди которые от Бога, так же как в больницах есть врачи от Бога. И таких меньше, как в церкви, так и в больницах.

- - - Добавлено - - -

http://dz9.narod.ru/val.html вот интересный батюшка был,мой друг знал его лично-жалею,что не смог с ним поговорить-было бы очень интересно...может многое и смог бы обьяснить(по крайней мере,по образу жизни его-у него можно было бы многому поучиться)
друг говорил(он ему прислуживал),что жил он в баньке,спал на 1.5м калачиком,почти не ел-всегда всем помогал...говорит,что на собрание церквей не ездил,считал там все болтовней,мог изгонять духов-но в последствии перестал это делать,говоря,а толку-если человек сам не перемениться,изгоняй,не изгоняй-толку не будет...вот такой был человек,а вот святым не сделали-ну не любили его остальные....

За что не любили? Иоанна Златоуста тоже изгнали, потом примняли . а после опять изгнали в ссылку где он и скончался. И после смерти его признали его святым.
Во истину святой тот, чья плоть нетленна после смерти.

[игорь777]

Человек судит о святом по самому себе. Всякий человек зает что он грешен и видя жизнь другого, который живет в святости понимает, что сей человек святой в сравнении с миром. А то, что говорим, что сии святые рядом с Господом, говорим это с верой, ибо Господь принимает святых у Себя в покоях. А то, что церковь советует обращаться к святым, так это взято и9з жизни мирской. Никто из простолюдин не может подойти к царю с просьбой, если кто либо из приближенных царя не походатайствует за него. Так и в церкви, абсолютное большинство не могут обратиться к Царю Небесному с просьбой, потому и советуют обращаться через святых.

но ведь основные молитвы к Богу напрямую или же тогда лучше в обход идти...
рай-что это.... святые попали в рай,а выходит,что они и там 24 часа в сутки выслушивают наши горести и стоят в очереди на прием к царю,дабы изложить их и помочь нам....... а поток жалоб и прошений только набирает обороты... и как они там живут....не пойму...

[Алексан]

но ведь основные молитвы к Богу напрямую или же тогда лучше в обход идти...
рай-что это.... святые попали в рай,а выходит,что они и там 24 часа в сутки выслушивают наши горести и стоят в очереди на прием к царю,дабы изложить их и помочь нам....... а поток жалоб и прошений только набирает обороты... и как они там живут....не пойму...

Господь наш Иисус дал всего одну молитву к Богу «Отче наш....». Я привел пример обращения простолюдина к царю земному, подобное обращение и к Царю Небесному. Есть искренно верующие люди, которые не могут в силу своей греховности обратиться к Царю Небесному напрямую, такие обращаются за ходатайством к святым. А Бог слышит сии молитвы и дает таковым по вере их и смирению пред Господом.

[kotik-ed]

Иконы с ликом святых есть память их дел и жизни для людей. Кто в раю узнаем по пришествию в рай, пока же молитва человека достигает Бога, и обращаться к Богу нужно.

[feanor]

Господь наш Иисус дал всего одну молитву к Богу «Отче наш....». Я привел пример обращения простолюдина к царю земному, подобное обращение и к Царю Небесному. Есть искренно верующие люди, которые не могут в силу своей греховности обратиться к Царю Небесному напрямую, такие обращаются за ходатайством к святым. А Бог слышит сии молитвы и дает таковым по вере их и смирению пред Господом.

Воистину так, брат алексан. Ты как всегда прав, а неправые грешники не могут обратиться ни через отче наш, ни через посредников господа нашего на земле и будут они не услышаны вовеки. По вере нашей нам и воздастся воистину.
Мир дому твоему, брат.

[Ventilyator]

Господь наш Иисус дал всего одну молитву к Богу «Отче наш....». Я привел пример обращения простолюдина к царю земному, подобное обращение и к Царю Небесному. Есть искренно верующие люди, которые не могут в силу своей греховности обратиться к Царю Небесному напрямую, такие обращаются за ходатайством к святым. А Бог слышит сии молитвы и дает таковым по вере их и смирению пред Господом.

Значит, смирение заключается в том, что бы к богу с тылу заходить? Всего лишь? Такое маленькое смирение?
Настоящее смирение воистину искренне правильно-верующего человека, полностью отвернет его от господа по причине крайней греховности. Ведь какое огорчение святому богу израилеву будет слышать имя столь грешного червя. По што уши святому господу израилеву именами греховными сквернить?
Настоящее смирение должно ввергать червя в ад добровольно, по причине крайней греховности и недостойности. Ведь какие муки ожидают червя в раю, когда он будет вечность осознавать свою никчемность, крайнюю греховность и недостойность столь святого места! В аду же ему будет спокойно и мирно, все на своих местах как и должно быть: господь-бог израилев удовлетворен и червь языческий доволен.

Иконы с ликом святых есть память их дел и жизни для людей. Кто в раю узнаем по пришествию в рай, пока же молитва человека достигает Бога, и обращаться к Богу нужно.

Только лишь память? А почему тогда иконам службы служат, в их честь храмы строят, лбом до них дотрагиваются, разговаривают с ними, исцеления просят? Обманул сам себя?

[ber]

А то, что церковь советует обращаться к святым, так это взято и9з жизни мирской. Никто из простолюдин не может подойти к царю с просьбой, если кто либо из приближенных царя не походатайствует за него. Так и в церкви, абсолютное большинство не могут обратиться к Царю Небесному с просьбой, потому и советуют обращаться через святых.

Ну, ладно Бог "делит" людей на грешников и праведников. А вот кто и зачем дальше начал делить на простолюдинов и непростолюдинов.....
И что такое простолюдин - определение не дадите или непростолюдин?????

[Алексан]

Я как посмотрю злостные атеюги уже Господом называют Христа. Неужто уверовали? Ай да чудеса творятся на форуме. Ну прям на глазах исцеляются от своего недуга. Ну а то, что Господа зовут с маленькой буквой, это не беда. Главное поставили на колени злых атеюг ангелы Божии. Или вы господа атеюги просто троллить вздумали чуть-чуть?

- - - Добавлено - - -

Ну, ладно Бог "делит" людей на грешников и праведников. А вот кто и зачем дальше начал делить на простолюдинов и непростолюдинов.....
И что такое простолюдин - определение не дадите или непростолюдин?????

Простолюдин це холоп. Так ясно?

[ber]

Простолюдин це холоп. Так ясно?

Чей Вы холоп мне ясно. А простолюдина в чьи холопы определили? И главное он Вас об этом просил или сами определили?

[Тимофей-64]

Я как посмотрю злостные атеюги уже Господом называют Христа. Неужто уверовали? Ай да чудеса творятся на форуме. Ну прям на глазах исцеляются от своего недуга. Ну а то, что Господа зовут с маленькой буквой, это не беда. Главное поставили на колени злых атеюг ангелы Божии. Или вы господа атеюги просто троллить вздумали чуть-чуть?

- - - Добавлено - - -



Простолюдин це холоп. Так ясно?

Алексан, смотрите, куда Вы спровоцировали людей.
Тезис, что к Богу не могут люди даже помолиться, мол, грехи мешают - это совершенно не православный тезис. он прямо-таки гадок, не то что ошибочен.
Если люди, зная о Небесном Отце нарочно выискивают молитвенных посредников, - значит, они на пути к МНОГОБОЖИЮ, что очень плохо. Им надо разъяснить, что Евангелие говорит как раз об обратном. К Отцу Небесному могут помолиться и мытарь, и блудница. Вот так. В рифму.

Почитание святых, как и родителей - это нормально, достойно и праведно.
Но молитва святым - дело позднее в церкви, как минимум пять веков таких молитв практически не было. Обходиться без них можно (и это лучше). А уж говорить, будто это необходимо - это уже и по православным понятиям близко к ереси.

[Алексан]

Алексан, смотрите, куда Вы спровоцировали людей.
Тезис, что к Богу не могут люди даже помолиться, мол, грехи мешают - это совершенно не православный тезис. он прямо-таки гадок, не то что ошибочен.
Если люди, зная о Небесном Отце нарочно выискивают молитвенных посредников, - значит, они на пути к МНОГОБОЖИЮ, что очень плохо. Им надо разъяснить, что Евангелие говорит как раз об обратном. К Отцу Небесному могут помолиться и мытарь, и блудница. Вот так. В рифму.

Почитание святых, как и родителей - это нормально, достойно и праведно.
Но молитва святым - дело позднее в церкви, как минимум пять веков таких молитв практически не было. Обходиться без них можно (и это лучше). А уж говорить, будто это необходимо - это уже и по православным понятиям близко к ереси.

Я и не говорю что это обязательно. Я говорю, что есть люди, которые не могут обрашаться на прямую ко Господу, вот таковым и советуют обращаться к святым о ходатайстве. Вы посмотрите здесь на форуме сколько людей просят здешних о молитве к Богу за их исцеление, и по разным просьбам, почему бы вам не сказать просящим вас о молитве Богу чтобы сами молились. Почему вы себя почитаете за святых и считаете что вы вправе быть посредниками между Богом и человеком немощным, а святых, которые всю жизнь отдали на служение Богу вы не считаете посредниками между вами и Богом.

Так что, уважаемый Тимофей, не провоцирую я никого. А то, что человек возомнил о себе, что он грешный может быть посредником между Богом и таким же грешным человеком как и он, а святые не могут, это простите не моя вина. Святые себя не считали царственным священством пред Богом, а нынешние грешники, хоть и называющие себя христианами почитают за царственное священство, мотивируя, что так написано в Писании. Так и выходит у таковых, тут читаем, а тут не читаем, а читаем только то, что нам нравится и во что верим, вместо того, чтобы верить в то, что читаете.

- - - Добавлено - - -

Чей Вы холоп мне ясно. А простолюдина в чьи холопы определили? И главное он Вас об этом просил или сами определили?

Ну если тебе было бы что то ясно, то глупых вопросов не задавал бы.
Можешь не отвечать, я троллям пищу не даю.

[ber]

Я и не говорю что это обязательно. Я говорю, что есть люди, которые не могут обрашаться на прямую ко Господу, вот таковым и советуют обращаться к святым о ходатайстве. Вы посмотрите здесь на форуме сколько людей просят здешних о молитве к Богу за их исцеление, и по разным просьбам, почему бы вам не сказать просящим вас о молитве Богу чтобы сами молились. Почему вы себя почитаете за святых и считаете что вы вправе быть посредниками между Богом и человеком немощным, а святых, которые всю жизнь отдали на служение Богу вы не считаете посредниками между вами и Богом.

Так что, уважаемый Тимофей, не провоцирую я никого. А то, что человек возомнил о себе, что он грешный может быть посредником между Богом и таким же грешным человеком как и он, а святые не могут, это простите не моя вина. Святые себя не считали царственным священством пред Богом, а нынешние грешники, хоть и называющие себя христианами почитают за царственное священство, мотивируя, что так написано в Писании. Так и выходит у таковых, тут читаем, а тут не читаем, а читаем только то, что нам нравится и во что верим, вместо того, чтобы верить в то, что читаете.

- - - Добавлено - - -



Ну если тебе было бы что то ясно, то глупых вопросов не задавал бы.
Можешь не отвечать, я троллям пищу не даю.

Я вот смотрю, что Вы еще между собой не разобрались, а вот других на "лучших" и худших" относительно себя уже поделили. Так, что отвечать за слова надо, а не в кусты прятаться, "не желающий кормить".....

[Ventilyator]

Так и выходит у таковых, тут читаем, а тут не читаем, а читаем только то, что нам нравится и во что верим, вместо того, чтобы верить в то, что читаете.

Так ежели тут написано одно, здесь другое, и во все это нужно уверовать, то короткое замыкание в пятой извилине справа обеспечено. Потому и осторожничают исследователи писаний, здоровье психическое экономят и, соответственно выбирают что-то одно, в результате становясь тем или этим. Все просто.