Вопрос Певчему и не только

[koan]

Александр! и конечно же другие кто знает....

не могли бы привести сравнения между пониманием о Святом Духе у пятидесятников и понимания о стяжании Святого Духа у православных


я вот подумала... хорошо бы если бы все кто есть тут на форуме написал бы свои понимания о Святом Духе из различных конфессий, а не только пятидесятники.
какие учения из ваших церквей имеется о Святом Духе?
желательно как можно подробнее.

[Алексан]

Александр! и конечно же другие кто знает....

не могли бы привести сравнения между пониманием о Святом Духе у пятидесятников и понимания о стяжании Святого Духа у православных


я вот подумала... хорошо бы если бы все кто есть тут на форуме написал бы свои понимания о Святом Духе из различных конфессий, а не только пятидесятники.
какие учения из ваших церквей имеется о Святом Духе?
желательно как можно подробнее.

Таня, насколько я понимаю в медицине «стяжание» это поиск, желание обрести. У пятидесятников стяжание происходит быстро. Захотел человек креститься Духом Святым, помолились над ним с полчаса, с кем как бывает, у одних происходит за более короткое время у других и по часу молятся, пока не будет крещен. В православии никто не молится за другого, чтобы был тот крещен Духом святым. В православии проходят водное крещение Во имя Отца Сына и Святого Духа. И если крещаемый не принял Духа Святого, значит на то воля Божья. Но если была на то воля Божья, зачем идти против Его воли и просить у Него крестить Его Духом кого то. Да и ответственность весьма велика, ибо тот кто просил за крещаемого отдает свои векселя. И Бог будет спрашивать за дальнейшую жизнь с крещающего за крещаемого. В православии никто такую ответственность не возьмет на себя, ибо сердце человека для другого человека дремучий лес. Кто поручится пред Богом за другого человека? Неразумно это. Я много встречал людей, которые изъявили желание креститься Духом Святым, после часовой молитвы братьев человек тот все же принял Духа Святого, а спустя год ушел в мир и не собирается возвращаться. С кого спросит Бог? Тот погибнет потому что пренебрег даром Божьим, но кровь его возьмется с руки крещающего, с того, кто ходатайствовал за этого человека пред Богом.
Вот как то так вижу эту ситуацию.

[Певчий]

Александр! и конечно же другие кто знает....

не могли бы привести сравнения между пониманием о Святом Духе у пятидесятников и понимания о стяжании Святого Духа у православных

Знаете, Татьяна, очень легкомысленно с моей стороны будет отвечать за всех пятидесятников. Поверьте, там также нет единомыслия по данному вопросу. А какого-то ОБЩЕПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКОГО Катехизиса, где бы озвучивалось общее понимание всех пятидесятников по данному вопросу я не встречал. Оценивая же свое вчерашнее восприятие сквозь призму сегодняшнего, я могу акцентировать внимание на том, что я нахожу наших пятидесятников (восточных, а не западных; или сузим - тот пятидесятнический Союз, к которому я принадлежал) во-многом близкими к Православию. Если отложить в сторону пятидесятническое понимание о "крещении Духом со знамением говорением на иных языках", то вполне можно было бы говорить лишь о терминологическом расхождении между православными и пятидесятниками. Так, смысловая нагрузка терминов "стяжание Духа" и "исполнение Духом" почти одна и та же. Во всяком случае в моей бывшей пятидесятнической общине некоторые православные книги (в которых озвучивается православное отношение к стяжанию Духа) с радостью читали и стояла очередь за ними, чтобы почитать. Т.е., здесь мы сталкиваемся с таким явлением, как я называю "догматическое" пятидесятничество и "практическое". Очень часто люди по инерции придерживаются ложных догматических воззрений, в то время как интуитивно в духе следуют иному учению, которое улавливают в ЖИВОМ (воскресшем во Христе) духе, следуя на глас Божий. Так вот эта категория верующих вполне по-православному ревнует о стяжании Духа (просто называют то "исполнением" Духом). Эти люди ревнуют о духовном преуспеянии, искренне жертвенны, имеют смирение. Но есть и другие (о которых я даже не хочу писать, так как таких и на этом форуме хватает, в которых не видна работа Духа над ними, но видна обычная "прелесть").

[koan]

мы сталкиваемся с таким явлением, как я называю "догматическое" пятидесятничество и "практическое". Очень часто люди по инерции придерживаются ложных догматических воззрений, в то время как интуитивно в духе следуют иному учению, которое улавливают в ЖИВОМ (воскресшем во Христе) духе, следуя на глас Божий. Так вот эта категория верующих вполне по-православному ревнует о стяжании Духа (просто называют то "исполнением" Духом). Эти люди ревнуют о духовном преуспеянии, искренне жертвенны, имеют смирение.

Спасибо большое.



Царствие Божие внутрь вас есть это говорится о Духе Святом?

[Певчий]

Царствие Божие внутрь вас есть это говорится о Духе Святом?

Давайте вспомним то, при каких обстоятельствах были озвучены эти слова.

"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лук.17:20-21).

Т.е., данная фраза "внутрь вас есть" озвучена для того, чтобы указать, что нужно искать не внешнего царства, а что нужно обретать то Царство входя в тайную комнату души - в дух. Безусловно, царствование то начинается с того момента, как человек (при содействии помощи Духа Святого) покорит все силы души своей духу. Распявшие плоть со страстями и умершие для греха уже в этом веке царствуют, так что лукавый не прикасается к ним, но удерживаем Ангелами Божьими на цепи, на расстоянии.

[Ventilyator]

Царствие Божие внутрь вас есть это говорится о Духе Святом?

Дух ведет в царствие.

[Балерина]

[QUOTE=Алексан;4347051]
Объясните, пожалуйста, что за процессы подразумеваете под словами :
"Тот погибнет потому что пренебрег даром Божьим",
и :
"кровь его возьмется с руки крещающего,

[koan]

И если крещаемый не принял Духа Святого, значит на то воля Божья. Но если была на то воля Божья, зачем идти против Его воли и просить у Него крестить Его Духом кого то.

Этот смысл можно ведь перенести и на любую другую просьбу в молитве, Алексан, Вы в молитвах о чем нибудь просите Бога?

Дух ведет в царствие.

может Сам Дух и есть то что называют царствие?

[Певчий]

может Сам Дух и есть то что называют царствие?

В какой-то степени да. И то, насколько человек пропитается Этим Духом, насколько стяжает Его в себя посредством способности приносить плоды Того Духа, и будет зависеть его будущая степень блаженства в Царстве Небесном. Кто скупо сеял, скупо и пожнет. А сеющий щедро - обильно пожнет...

[pleeblander]

Царствие Божие внутрь вас есть это говорится о Духе Святом?

Это о том что царствие божие это не где-то неизвестно где а здесь и сейчас перед нашими глазами,но которое мы из-за своих ожиданий и представлений о мире не видим... имхо. Мир созданный совершенен,и единственный "грех"-этого не видеть и не ощущать... это наверное и будет первородный грех,назначение всему своих смыслов и деление на добро и зло по своему произволу... из царствия божьего адам и ева были изгнаны,это метафора о начале дуалистичного взгляда на мир...

[koan]

В какой-то степени да. И то, насколько человек пропитается Этим Духом, насколько стяжает Его в себя посредством способности приносить плоды Того Духа, и будет зависеть его будущая степень блаженства в Царстве Небесном. Кто скупо сеял, скупо и пожнет. А сеющий щедро - обильно пожнет...

не вижу ни какого другого выхода как вернуть себя к изначальным вопросам, нет результатов, а значит что то не то и не так.

В чем конкретно не скупость проявляется?

Это о том что царствие божие это не где-то неизвестно где а здесь и сейчас перед нашими глазами,но которое мы из-за своих ожиданий и представлений о мире не видим... имхо. Мир созданный совершенен,и единственный "грех"-этого не видеть и не ощущать... это наверное и будет первородный грех,назначение всему своих смыслов и деление на добро и зло по своему произволу... из царствия божьего адам и ева были изгнаны,это метафора о начале дуалистичного взгляда на мир...

а как Вы смотрите на мир? и что при этом видите и ощущаете?

[Алексан]

Объясните, пожалуйста, что за процессы подразумеваете под словами :
"Тот погибнет потому что пренебрег даром Божьим",
и :
"кровь его возьмется с руки крещающего,

Какие еще процессы? Если вы изъявили желание креститься Духом Святым, а после крещения вы ударились во все смертные, разве наследуете Царствие Божье? Никак, ибо пренебрегли даром Божиим. Что касается крови которая возьмется с руки крещающего, за пренебрегшего даром Божиим, то скажу так. Если вы ручаетесь за ближнего у которого нет залога, то отдайте свою рубашку.

- - - Добавлено - - -

Этот смысл можно ведь перенести и на любую другую просьбу в молитве, Алексан, Вы в молитвах о чем нибудь просите Бога?

Таня, если ты знаешь, что тот, кто просит у тебя твое святое, а ты знаешь, что он не достоин, разве дашь ему? И если дитя твое просит у тебя нож, которым он может повредить себе и другим, разве дашь ему? Прошу ли я у Бога для себя что нибудь? Прошу здоровья и мудрости. А все остальное, что мне полезно, Отец дает Сам, без моего прошения.

[Певчий]

не вижу ни какого другого выхода как вернуть себя к изначальным вопросам, нет результатов, а значит что то не то и не так.

В чем конкретно не скупость проявляется?

В обилии плода Духа в человеке. А для того обилия необходимо ущемления себя, своей плоти.

[koan]

Таня, если ты знаешь, что тот, кто просит у тебя твое святое, а ты знаешь, что он не достоин, разве дашь ему? И если дитя твое просит у тебя нож, которым он может повредить себе и другим, разве дашь ему? Прошу ли я у Бога для себя что нибудь? Прошу здоровья и мудрости. А все остальное, что мне полезно, Отец дает Сам, без моего прошения.

почему у Вас убеждение сложилось, что это может навредить Вам или другим?
был у меня момент, когда почувствовала бальзам о котором описывают старцы, он был разовый и в последствии хоть его уже я и не чувствовала он давал о себе знать укреплял в необходимые моменты, но я не просила это действительно так и пришел он вслед того, что я сама себя принудила по слову.
но вот еще момент, я пришла к выводу, что молитвы не так уж и необходимы, если не сказать, что и лишние и еще и камнем преткновения ложащиеся между мной, моей просьбой и наитием Духа, но это не утверждение, а наблюдение

Алексан! а у Вас как с Духом и проявлением его?

[Крещенный]

... В православии проходят водное крещение Во имя Отца Сына и Святого Духа. И если крещаемый не принял Духа Святого, значит на то воля Божья. Но если была на то воля Божья, зачем идти против Его воли и просить у Него крестить Его Духом кого то. Да и ответственность весьма велика, ибо тот кто просил за крещаемого отдает свои векселя. И Бог будет спрашивать за дальнейшую жизнь с крещающего за крещаемого. В православии никто такую ответственность не возьмет на себя, ибо сердце человека для другого человека дремучий лес. Кто поручится пред Богом за другого человека? Неразумно это. Я много встречал людей, которые изъявили желание креститься Духом Святым, после часовой молитвы братьев человек тот все же принял Духа Святого, а спустя год ушел в мир и не собирается возвращаться. С кого спросит Бог? Тот погибнет потому что пренебрег даром Божьим, но кровь его возьмется с руки крещающего, с того, кто ходатайствовал за этого человека пред Богом.
Вот как то так вижу эту ситуацию.

В православии часто крестят младенцев. Вы считаете что одновременно с водным крещением ребенок может принять Духа Святого? В Евангелии про это сказано, что тот кто просит, тот и получает, что просит, а не то чего не просит! Соответственно ребенок не может осознать крещение Святым Духом, поэтому я не видел, чтобы дети просили Бога о дарах Святого Духа. Водное крещение и крещение Святым Духом разные этапы в жизни христианина.