Свободен ли человек в Вере?

[Q_1984]

А вот и нет ! Плохой я человек .И как раз ,готовлю себя к ПОКАЯНИЮ (очередной раз).

Я же написал:
Сложности возникнут если в кто-то захочет придти самостоятельно к тому же выводу и при этом проверить правильно ли я пришел к оному.
А вообще все просто...

------------------------------------------------------------------------

Герман.К., ну почему Вы так чутко стоите на страже истинной духовности и как только она хочет осуществиться Вы все сводите к некоторой цитате..?
Неужели Вы думаете, что вера - это такое состояние знания и не противоречия доктринам... + чудеса..? Это не вера.

Как Вы хорошо знаете вера Авраама ДЕЛАМИ достигла совершенства.

[Bovlan]

Bovlan, Вы сами писали, - это из Вашего первого поста:

-- Как может неверующий человек поверить в Бога.
-- Какое потрясение он должен испытать? Кто должен вызвать это потрясение?

Да, писал. Я не первый раз задаю этот вопрос. Стандартный ответ мне известен. Но непонятен. Почему вы считаете, что ваши рекомендации а)выполнимы, б)обязательно приведут к цели. По моему теперешнему разумению, человек либо верит, либо не верит, и от него это нисколько не зависит.

Если кратко и без подробностей о которых Вы не спрашиваете, то
верить или не верить - полностью в компетенции человека.

Вот это тезис бы и развернуть. Почему вы думаете, что есть такой определённый набор рекомендаций(посильный любому человеку), который безусловно приводит к Вере?

Здравствуйте ! Вы требуете ОДНОСЛОЖНОГО ответа , на АРХИСЛОЖНЫЙ вопрос.

Нет, я не требую ОДНОСЛОЖНОГО ответа. Я согласен на развёрнутую беседу.

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Рим.10

Почему не всякий слышит слова Божия? Бог молчит? Уши не тем концом вставлены?

[Злобин Дмитрий]

В четырех постах отвечал. Дред-Мен ,в двух. Чем Вам не ,"развернутая беседа" ? Расслабьтесь ,и не препятствуйте Своему ОЩУШЕНИЮ. Просто разрешите ему быть.....

[Q_1984]

Bovlan, извините, но мне трудновать к Вам по такому нику обращаться. Можно каку-нибудь альтернативу придумать? Вован например?

Да, писал. Я не первый раз задаю этот вопрос. Стандартный ответ мне известен. Но непонятен. Почему вы считаете, что ваши рекомендации а)выполнимы, б)обязательно приведут к цели. По моему теперешнему разумению, человек либо верит, либо не верит, и от него это нисколько не зависит.

-- Известен, но непонятен.

Bovlan, это естественно.
За каждым ответом, кроме горы субъектива стоит (по хорошему) еще и некоторое знание и познание.
Т.е. результат работы чужого "компьютера" непонятен Вашему, однако нет ни одной логической причины отклонять его из-за этого.

Чужой "компьютер", несет в себе "программу" вера, которую Вы (как Вы считаете) не имеете. А именно эта программа и дает этот ответ. Проверить его можно только имея такую же "программу".

Именно для таких целей и есть такие люди/служителя, которые есть пастыря. Они проводят человека в духовном, которое сверх его понимания, а когда человек в ходе своего хода (извините за тафтологию) познает духовное, то он начинает понимать (хоть как-то) что к чему.

Вообще тут есть большая гносеологическая проблема. Невозможно проверить _утверждения_, которые основаны на знаниях истинность которых может быть проверена только на каких-то других знаниях, которые даже не упоминаются при провозглашении этих _утверждений_.

Вот это тезис бы и развернуть. Почему вы думаете, что есть такой определённый набор рекомендаций(посильный любому человеку), который безусловно приводит к Вере?

Не то что бы набор. Рекомендации корелируют с особенностями восприятия.

Почему не всякий слышит слова Божия? Бог молчит? Уши не тем концом вставлены?

Герман.К. говорит о том, что Вы можете открыть Библию, читать ее и набираться веры.
Я вообще на методы Герман.К. реагирую в основном отрицательно, но тут он подметил хорошо.
Только без общения с уже верующими, можно загрузнуть во второстепенных технических вопросах и все плоды чтения свести на ноль.

[Герман.К.]

А это уже офтопп !

Не хотите не отвечайте,зачем было заикаться? А тема как раз о вере.Но разве можно верить без покаяния?


Q_1984

Герман.К., ну почему Вы так чутко стоите на страже истинной духовности и как только она хочет осуществиться Вы все сводите к некоторой цитате..?
Неужели Вы думаете, что вера - это такое состояние знания и не противоречия доктринам... + чудеса..? Это не вера.
Как Вы хорошо знаете вера Авраама ДЕЛАМИ достигла совершенства.

Вы о чём? Не могли бы поконкретнее сформулировать мысль,а то всё вокруг да около...?И что такое истинная духовность и в чём её проявление?


Bovlan

Почему не всякий слышит слова Божия?

Я думаю,что для этого надо созреть,чтобы появился голод по Слову Бога живого...

[Q_1984]

Q_1984 Вы о чём? Не могли бы поконкретнее сформулировать мысль,а то всё вокруг да около...?И что такое истинная духовность и в чём её проявление?

Сформулировать конкретнее можно мысль... а это просто другой взгляд.

Истинная духовность это когда не жизнь читается через Библию, а Библия читается через жизнь.

Жизнь у нас, повторюсь сложная:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=13478

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=13478&page=2&pp=33

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=358764

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=13478

и пройдя через подобное, да и проходя снова, видишь все по-другому.

Помниш я тебе писал, что понимаю тебя?
...я сам был такой, а теперь другой и что-то еще будет..? Прости, брат.

[Злобин Дмитрий]

Конечно ,Герман ! Верить без покаяния РЕШИТЕЛЬНО НЕ ВОЗМОЖНО ! Вы ПРАВЫ !!!!! Я не ответил поросто по тому ,что НЕ могу ВНЯТНО этого пояснить. Ну ,не получится у меня .... Простите !

[Q_1984]

Герман.К.

НЕ могу ВНЯТНО этого пояснить

Герман.К. - вот оно настоящее см. выше (Вы спрашивали).

Это может быть объяснено, но в этом решительно нет никакого смысла. Это жизнь (Дмитрия в данном случае). Просто жизнь... заповедь пришла - я умер - это оно. И при этом умираю каждый день

...ой случайно все секреты написал

[Герман.К.]

Сформулировать конкретнее можно мысль... а это просто другой взгляд.

Это ваше полное право...

Истинная духовность это когда не жизнь читается через Библию, а Библия читается через жизнь.

Я думаю из первого вытекает второе...

Жизнь у нас, повторюсь сложная:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=13478

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=13478&page=2&pp=33

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=358764

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=13478

и пройдя через подобное, да и проходя снова, видишь все по-другому.

А кто сказал,что будет легко? Очень много написано.Вы считаете что чтение этого приблизит меня к Богу?

Помниш я тебе писал, что понимаю тебя?
...я сам был такой, а теперь другой и что-то еще будет..? Прости, брат.

За что? Вы это с радостью или сожалением?

[Герман.К.]

Я не ответил поросто по тому ,что НЕ могу ВНЯТНО этого пояснить. Ну ,не получится у меня .... Простите !

Потому что покаяние это состояние души и сокрушённого сердца...


Q_1984

Просто жизнь... заповедь пришла - я умер - это оно. И при этом умираю каждый день

Когда же вы будете жить?

[Q_1984]

Это ваше полное право...

Дело не в праве, а в том, что то, что перед Вами это не мысль как таковая, а вершина айсберга, который зовется мировоззрение (состоит из совокупности знаний и познания + личностные особенности) и жизнь в чистом виде.

Вообще, мне и в голову не приходит качать права. Я просто расширяю горизонты.

А кто сказал,что будет легко? Очень много написано.Вы считаете что чтение этого приблизит меня к Богу?

Нет - это чтение Вас к Богу не приблизит, но может приблизить к пониманию тех, в ком Он живет.

За что? Вы это с радостью или сожалением?

-- За что?
За опозицию.

-- Вы это с радостью или сожалением?
Не с радостью это точно.

[Герман.К.]

Q_1984
Странно,общаясь с вами я не могу уловить вашу мысль,она постоянно ускользает от логического мышления...

я сам был такой, а теперь другой и что-то еще будет..?

Вот обьясните мне каким вы были и каким вы стали?

[Q_1984]

-- Странно,общаясь с вами я не могу уловить вашу мысль,она постоянно ускользает от логического мышления...

У нас разные парадигмы.

-- Вот обьясните мне каким вы были и каким вы стали?

Был как Вы, а стал таким как вы читаете.

Т.е. я и остался как Вы, поэтому и понимаю Вас, но при этом еще есть и другое, поэтому то, что логично мне, вам не получается разложить по полочкам.
Именно по тому что есть и другое я выступаю против логики, как основания.
Отсюда и моя тема "Вера ОЕМ" и "Кто и что не понимает"...
Можно не понимать логику, но при этом понимать человека.

[Герман.К.]

У нас разные парадигмы.

Высокомудрствуете?
Что означает это слово?

Был как Вы, а стал таким как вы читаете.

Дело в том,что читая вас не видно вашей сущности,как будто читаешь разбросанные по разным страницам обрывки мыслей.Это что "защитная реакция организма" от нашего первого знакомства?

Т.е. я и остался как Вы, поэтому и понимаю Вас, но при этом еще есть и другое, поэтому то, что логично мне, вам не получается разложить по полочкам.

И что это другое,которое в вас?

Отсюда и моя тема "Вера ОЕМ"

Что такое ОЕМ?

Можно не понимать логику, но при этом понимать человека.

Но ведь без логики нет закономерности бытия.

[Q_1984]

-- Высокомудрствуете? \\\ Нет.
-- Что означает это слово? \\\ посмотрите в интернете.

-- Дело в том,что читая вас не видно вашей сущности,
-- как будто читаешь разбросанные по разным страницам
-- обрывки мыслей.

Читая посты вы не видите того, кто их пишет - это нормально. Все так и должно быть - это же не видео-форум.

Если не видно связи - это не говорит, что ее нет.

-- Это что "защитная реакция организма"
-- от нашего первого знакомства?

...что мне Ваш тон не нравится.

-- И что это другое,которое в вас?



-- Что такое ОЕМ?

Как же Вы учавствовали в теме не зная о чем она? // риторический вопрос.
Если нечто идет в ОЕМ поставке - это значит, что есть только устройство или только прогамма и нет "прибамбасов" ввиде красивых коробочек, инструкций, дисков с драйверами. Только девайс.

-- Но ведь без логики нет закономерности бытия.
Проблема в том, что логика бывает разного уровня. Ваш уровень не верхний. То, что вы написали имеет смысл только с верхним уровнем логики.
...кстати логика бытия такова, что над ней бьются лучшие умы с такой логикой, что нам с тобой и не снилось, а толку нету - вот это и есть высший уровень логики.