почему крестик...

[diana]

А что такое благодать по Вашему мнению?

Благодать, это - милость Божия, прощение, помилование, снисхождение, дарование, проявление Любви к грешному человеку.

[Тимофей-64]

Благодать, это - милость Божия, прощение, помилование, снисхождение, дарование, проявление Любви к грешному человеку.

Я не делаю никакого фетиша из креста и кольца. Никакого талисмана.
Символ памяти - это не талисман и не фетиш., напоминание и поклонение - разные вещи.
Не навязываю Вам такие пособия для памяти, если Вы сами не считаете свою точку зрения на этот вопрос универсальной и обязательной для всех.

[diana]

Я не делаю никакого фетиша из креста и кольца. Никакого талисмана.
Символ памяти - это не талисман и не фетиш., напоминание и поклонение - разные вещи.
Не навязываю Вам такие пособия для памяти, если Вы сами не считаете свою точку зрения на этот вопрос универсальной и обязательной для всех.

Я не навязываю, но не забывайте эти слова Иисуса:

«Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе: Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Иоанн 4:23-24).

[Тимофей-64]

Я не навязываю, но не забывайте эти слова Иисуса:

«Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе: Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Иоанн 4:23-24).

[ATTACH=CONFIG]39037[/ATTACH]

И чем же нательный крест помешает ТАКОМУ поклонению?

[diana]

И чем же нательный крест помешает ТАКОМУ поклонению?

Если человек не придает этому кресту никакого значения и не считает, что этот крест его защищает и спасает, то - не помешает.
Если напротив, то крест становится, в таком случае - идолом, которому человек поклоняется вместо Богу.

[Тимофей-64]

Если человек не придает этому кресту никакого значения и не считает, что этот крест его защищает и спасает, то - не помешает.
Если напротив, то крест становится, в таком случае - идолом, которому человек поклоняется вместо Богу.

Я НЕ СЧИТАЮ, что защищает и спасает.
Но это не значит, что не придаю НИКАКОГО значения. Значение я пояснил: напоминание. Знак завета.

Хорошо, тогда так.
Вы знаете про еврейскую мезузу? Про филактерии и прочие надписи перед глазами?
Это просто фенечки?

[Drunker]

Слова, мысли и поступки человека, поклонение Господу в Духе и Истине, всё это - играет огромную роль в деле Веры и Спасения человека.

Одеть крест - это ведь поступок? Какое значение может иметь такой поступок? Например, таким поступком можно негласно исповедовать свою веру в Христа.

Благодать, это - милость Божия, прощение, помилование, снисхождение, дарование, проявление Любви к грешному человеку.

Благодать можно испросить или Бог сам кому хочет и когда хочет её раздаёт независимо от желания и просьб людей?

Если всё же просьба человека имеет значение, то и ношение креста является такой негласной просьбой о ниспослании благодати.

Вот как минимум два поступка, два смысла ношения креста.

[diana]

Значение я пояснил: напоминание. Знак завета.

Хорошо, тогда так.
Вы знаете про еврейскую мезузу? Про филактерии и прочие надписи перед глазами?
Это просто фенечки?

1. Напоминание и знак находятся не на тленных, материальных носителях.


2. Не знаю, т.к это меня не касается.

- - - Добавлено - - -

Одеть крест - это ведь поступок? Какое значение может иметь такой поступок? Например, таким поступком можно негласно исповедовать свою веру в Христа.

Благодать можно испросить или Бог сам кому хочет и когда хочет её раздаёт независимо от желания и просьб людей?

Если всё же просьба человека имеет значение, то и ношение креста является такой негласной просьбой о ниспослании благодати.

Вот как минимум два поступка, два смысла ношения креста.

1. Никакой это не поступок. Кресты носят и преступники: воры, убийцы, насильники, пьяницы, блудники, маньяки, и др.злодеи. И представляете, как они таким ношением крестика - исповедуют свою "веру"?????

2. Сам Бог по велению своему благодать дает.
Ношение креста, как я уже выше писала, никакой негласной просьбой не является, для некоторых, это - номинальное религиозное действо. А религия - опиум от власти, для оболванивания и подчинения народа, к Господу никакого отношения не имеющая.

[Drunker]

1. Никакой это не поступок. Кресты носят и преступники: воры, убийцы, насильники, пьяницы, блудники, маньяки, и др.злодеи. И представляете, как они таким ношением крестика - исповедуют свою "веру"?????

Любой преступник может верить в то что Христос воскрес. Возможно такая вера будет ему не во спасение, но всё-таки такая вера есть. Она отличается от Вашей веры. Вы позволяете себе согрешать осуждением других, например, или другими незаметными грехами, а они более очевидными грехами.

Вы судите по некоторым обо всех. С таким же успехом я могу Вас в один ряд с этими преступниками поставить. Раз они верят в Христа и продолжают совершать злодеяния, то вера в Христа, в том числе и Ваша, ничего не даёт - это обман, самообман и т.д. Раз они носят имя христианина, то и Вы, если носите такое же имя, ничем не лучше их. Только одни носят имя христианина достойно, а другие недостойно. Также и с крестом на шее.

2. Сам Бог по велению своему благодать дает.
Ношение креста, как я уже выше писала, никакой негласной просьбой не является, для некоторых, это - номинальное религиозное действо.

Для некоторых. А для остальных?

А религия - опиум от власти, для оболванивания и подчинения народа, к Господу никакого отношения не имеющая.

Вы ещё и власти хулите. При этом Вы являетесь жертвой оболванивания. Сейчас повсеместно распространяется идеология веры в Бога при сохранении внеконфессиональности, внерелигиозности. Это делается целенаправленно. Вы - одна из жертв, которая в то же время и других пытается втянуть в эту идеологию.

Я не призываю всех одевать кресты. Но и Ваше отрицание того, что для кого-то ношения креста является его исповеданием веры, тоже не признаю.

[другоеизмерение]

Сам по себе крестик - обычное украшение или символика носящему.

Но проблема начинается(а она обязательно в большинстве случаев начнётся) - когда этому предмету припишут определённое жреческое действие - так называемую освященность

И сделает это грешный человек(носящий сан которго в библии нет) - и после, в определённом месте и после определённых пассов(освящённость- которых тоже нет в слове) предмет продадут - и это уже жречество и культ

[Ventilyator]

Но проблема начинается(а она обязательно в большинстве случаев начнётся) - когда этому предмету припишут определённое жреческое действие - так называемую освященность

Потому что:

Гал.5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство...

Дела плоти - это то, к чему стремится человеческая натура, и вся эта символика тому способствует. Лишний соблазн.

[другоеизмерение]

Рад что сатане не сломить тебя брат - всегда в добром воспоминании о тебе

[Drunker]

Сам по себе крестик - обычное украшение или символика носящему.

Но проблема начинается(а она обязательно в большинстве случаев начнётся) - когда этому предмету припишут определённое жреческое действие - так называемую освященность

И сделает это грешный человек(носящий сан которго в библии нет) - и после, в определённом месте и после определённых пассов(освящённость- которых тоже нет в слове) предмет продадут - и это уже жречество и культ

Сначала крест могут продать, а потом уже его освятить. А можно ещё крест самому сделать. Например, деревянный. Его тоже освятят и это будет такой же нательный крест как и любой другой. Освятить тоже могут вполне бесплатно, если человеку не хочется расставаться со своими деньгами - можете провести эксперимент.

Чем Вам не нравится жречество и культ? Тем что деньги берут или самим фактом существования неких обрядов?

Книга Иакова > Глава 5 > Стих 14:
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.

Это жречество и культ?

[другоеизмерение]

Сначала крест могут продать, а потом уже его освятить. А можно ещё крест самому сделать. Например, деревянный. Его тоже освятят и это будет такой же нательный крест как и любой другой. Освятить тоже могут вполне бесплатно, если человеку не хочется расставаться со своими деньгами - можете провести эксперимент.

Чем Вам не нравится жречество и культ? Тем что деньги берут или самим фактом существования неких обрядов?

Книга Иакова > Глава 5 > Стих 14:
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.

Это жречество и культ?

Пресвитера молясь - делают это в духе и к Духу исполняя Иоан 4:24

Действия человека(носящего сан не имеющего обоснований в библии но придуманное людьми ) в отношении предмета становящегося после этих действий другим(так называемым освященным - хотя по сути тлен)- подразумевают следущее:

этот человек(производящий действие не подтвержденное библией)наделяет тленный предмет определёнными свойствами,которые ставят предмет после действия выше других.Это магия

Потому Христос и пришел в место и век где ни фото ни видео ни способствовали точной передачи облика 2 Коринфянам 5:16 - но и и тут умудрились тленом карикатурно и бесстрашно передавать нетленное наделяя тлен могуществом (чудотворение мироточение прочее )- как и крестик после пассов

библией не подтверждаемые.

[Drunker]

библией не подтверждаемые.

А у Христа тело было тленным или нетленным?