И опять: просто Христианство.

[Dharma]

Привет!


Давно уже стоило приподнять тему,.. как то, что максимально изначально внекофессийно относится к Христианству. Приурочу это к страстной пятнице и воспоминанию, как и кто его мучил на кресте целый день.
И уместно заметить, что мучили его в первую очередь церковники. Те, кто впоследствии такую же как раньше церковность построят, прикрываясь теперь уже его именем.
Есть какието серьезные критерии оценок, так или иначе. Новый Завет Библии - вполне имеет критерии оценок. Тем более много тонкостей можно и в апокрифах уточнить. Да и вообще, со стороны изначальных моментов других серьезных религий.
И всё-сходится, есть такие общие критерии. Кто изучит - найдет их. Поэтому фанатики отличаются еще и тем, что не признают и непонимают собственные писания.
-
К главным отнесу вопрос о конечной цели христианина. Это на самом деле очень серьезный фундаментальный вопрос. Я много раз обращался к православным, чтобы они пояснили. В итоге я получил ответ, хоть и не прямо, который об этом говорит: «Бог есть Любовь» .. без «мира форм». Это учение самого главного оппонента древнеиндийской школы Бхагавата (Богоцентрической). Их оппонент (Адвайта) признает наличие Верховной Личности, но .. как менее важный вопрос. Ибо их философия «идет дальше»: к тому, что все проявления мира форм - исчезнут вместе с самим миром. То есть все в этом мире разрушиться, и тогда будет .. просто Единое сознание. Это можено и Нирваной назвать, и Брахманом и Свердушей дальше.
Именно в этом и весь вопрос: что есть конечная Цель: мир форм (Духовное Царствие Бога вне этого мира), или - «простое Бытие» вне любых объектов. Адвайта говорит впринципе тоже: «Бог есть Любовь» вне личностей. О какой Личностности Богоцентрической школы идет тогда речь?
В этом реальная философия православия, и беда тут в том, что это скрывается. Просто боятся пояснить людям, что современное христианство - вне «возлюби Господа твоего» принципиально. У них Он - за «энергию» (промежукточный этап фактически) принимается.
Если ктото считает, что я непонял эти моменты - буду очень рад выслушать. Как и многие другие. Только пожалуйста не нужно длинных цитат и ссылок, но покажите саму суть: точно также прямо и прозрачно.
Сразу приведите пожалуйста свои (или те, что Вас привлекли) понимания изначального христианства. Четко по-простецки, с главного и без отмазок.

[gamer66]

Привет!


Давно уже стоило приподнять тему,.. как то, что максимально изначально внекофессийно относится к Христианству. Приурочу это к страстной пятнице и воспоминанию, как и кто его мучил на кресте целый день.
И уместно заметить, что мучили его в первую очередь церковники. Те, кто впоследствии такую же как раньше церковность построят, прикрываясь теперь уже его именем.
Есть какието серьезные критерии оценок, так или иначе. Новый Завет Библии - вполне имеет критерии оценок. Тем более много тонкостей можно и в апокрифах уточнить. Да и вообще, со стороны изначальных моментов других серьезных религий.
И всё-сходится, есть такие общие критерии. Кто изучит - найдет их. Поэтому фанатики отличаются еще и тем, что не признают и непонимают собственные писания.
-
К главным отнесу вопрос о конечной цели христианина. Это на самом деле очень серьезный фундаментальный вопрос. Я много раз обращался к православным, чтобы они пояснили. В итоге я получил ответ, хоть и не прямо, который об этом говорит: «Бог есть Любовь» .. без «мира форм». Это учение самого главного оппонента древнеиндийской школы Бхагавата (Богоцентрической). Их оппонент (Адвайта) признает наличие Верховной Личности, но .. как менее важный вопрос. Ибо их философия «идет дальше»: к тому, что все проявления мира форм - исчезнут вместе с самим миром. То есть все в этом мире разрушиться, и тогда будет .. просто Единое сознание. Это можено и Нирваной назвать, и Брахманом и Свердушей дальше.
Именно в этом и весь вопрос: что есть конечная Цель: мир форм (Духовное Царствие Бога вне этого мира), или - «простое Бытие» вне любых объектов. Адвайта говорит впринципе тоже: «Бог есть Любовь» вне личностей. О какой Личностности Богоцентрической школы идет тогда речь?
В этом реальная философия православия, и беда тут в том, что это скрывается. Просто боятся пояснить людям, что современное христианство - вне «возлюби Господа твоего» принципиально. У них Он - за «энергию» (промежукточный этап фактически) принимается.
Если ктото считает, что я непонял эти моменты - буду очень рад выслушать. Как и многие другие. Только пожалуйста не нужно длинных цитат и ссылок, но покажите саму суть: точно также прямо и прозрачно.
Сразу приведите пожалуйста свои (или те, что Вас привлекли) понимания изначального христианства. Четко по-простецки, с главного и без отмазок.

Очередная чушь невозможная...Новый завте, что бы вы знали, Церковники и написали
Апокрифы ваши никого не интересуют
Критерий только один - священное предание
Конечная цель христианства вас не интересует и ни к кому вы не обращались...вы грубо лжете ибо даже нат этом форуме православные подробно и обстоятельно об этом писали...Кроме того,ь достаточно вт поисковике набрать : "Сущность христианства" как вы моментально получите все ответы...но вы этого не делали и пришли на форум с одной целью - протащить своё учение

[g14]

Так какая-же конечная цель, если все состоит из сознания, и после распада всех форм остается сознание?
Тогда цели не нужно.

[Ventilyator]

Совершенно верно. Основная цель христианства - растворение в Нирване, потеря себя как личности и существование без форм и прочей шелухи:

Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.

Что это, если не Нирвана?

[Полтергейст]

Основная цель христианства - растворение в Нирване,

Не согласен. каждый человек как и его душа, индивидуальны. Не зря пишут в писании что ОН любит каждого из нас. И видимо каждый из нас нужен ЕМУ для каких то целей, что бы после смерти выполнять какието функции. Апостол Петр после смерти, не в раю бабочек гоняет, а встречает всех вновь прибывших ( выполняет какие то функции). Получается что каждый попав в царствие небесное будет что то делать, но только то что ему по душе и то что он лучше всего делает. Но ему нужны хорошие люди, а наша жизнь в реале не более чем чистилище, где мы проходим свой урок, так сказать несем свой крест. Если посмотреть историю то можно отметить такую тенденцию: раньше люди как то добрее что ли были , и что твориться сейчас. Просто хороших ОН уже прибрал к себе, а плохишей отправил на "второй год" и так пока не исправятся, соответственно концентрация "плохишей" на земле возросла и по этому сейчас на земле правит среболюбие и любостяжание

[gamer66]

Совершенно верно. Основная цель христианства - растворение в Нирване, потеря себя как личности и существование без форм и прочей шелухи:

Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.

Что это, если не Нирвана?

это не нирвана, а описание крещения и евхаристии...Не пытайтесь смешать буддизм и Христианство...Не вы первый делаете такие попытки

[Dharma]

Но ему нужны хорошие люди, а наша жизнь в реале не более чем чистилище, где мы проходим свой урок, так сказать несем свой крест.

Конечно, вопрос о конечной цели (мир форм или "энергия") так и остался открытым, и что есть наша индивидуальность всвязи с этим. Начиная с разницы между понятием Царствия небесного и Царствия Бога (небо в пределах этого мира - разве оно вечно?) "Просто" это наверное лишь для глупцов.
Но вот насчет благочестия - другая общая болезнь современного "христианства". Нужно освободиться от обоих: и греховности, и благочестия.
Насколько я помню, в НЗ об этом говориться: что не благочестием в Царствие Бога попадают!

[Misteryo]

Конечная цель Христианства - это вечное блаженство, нирвана если хотите.Это небесное царство справедливости, где можно абсолюдно все, чего вы были лишены в этой жизни. Вкушать вкусные явства запивая божественным вином в огромных количествах.

Представьте себе, райский сказочный остров где вы лежите, а вас ублажают красывые девы, и вы можите заниматся сними этим сколь угодно и еще кучу всяких блаженных вещей. Это как вечный оргазм, в - этом чудесном небесном царстве.

Но, чтобы туда попасть надо соблюдать некие правила,но и этого мало.Причем это не только у Христиан,но в данном вопросе я использовал только Аврамическую версию (Христианство,Иудаизм,Ислам).

Но не все сразу туда войдут из за реинкарнации...Но эта отдельная тема для разговора.

[Полтергейст]

Конечная цель Христианства - это вечное блаженство, нирвана если хотите.Это небесное царство справедливости, где можно абсолюдно все, чего вы были лишены в этой жизни. Вкушать вкусные явства запивая божественным вином в огромных количествах.

Представьте себе, райский сказочный остров где вы лежите, а вас ублажают красывые девы, и вы можите заниматся сними этим сколь угодно и еще кучу всяких блаженных вещей. Это как вечный оргазм, в - этом чудесном небесном царстве.

Но, чтобы туда попасть надо соблюдать некие правила,но и этого мало.Причем это не только у Христиан,но в данном вопросе я использовал только Аврамическую версию (Христианство,Иудаизм,Ислам).

Но не все сразу туда войдут из за реинкарнации...Но эта отдельная тема для разговора.

Если вы думаете, что в Царство Небесное кого‑нибудь берут против его воли, то... то вы ошибаетесь.
Но как вы думаете многие ли убийцы и совратители желают Царствия Небесного? Не кажется ли вам, что Царствие Небесное покажется им слишком скучным местом? Ведь там они будут лишены возможности предаваться тем грехам, которым предавались на земле.

[Misteryo]

Если вы думаете, что в Царство Небесное кого‑нибудь берут против его воли, то... то вы ошибаетесь.
Но как вы думаете многие ли убийцы и совратители желают Царствия Небесного? Не кажется ли вам, что Царствие Небесное покажется им слишком скучным местом? Ведь там они будут лишены возможности предаваться тем грехам, которым предавались на земле.

В Аврамической религии такой как Ислам, очень приятные описания рая , притом, что это не Пророк придумал, а так Господь Аллах повелел.Сточки зрения Христианства может все ниже изложенное и грех. Но ведь если подумать мирскому человеку, что лучше ? Совокуплятся с тысячью девственницами в райском саду, получая внеземное наслаждение,помимо кучи других благ или горетьь в Аду ?

«В Раю есть шатёр, сделанный из одной полой жемчужины в 60 миль шириной, в каждом его углу жёны (гурии), которые не будут видеть друг друга; и верующие (мусульмане) будут посещать их и наслаждаться ими» (аль-Бухари, часть 6:402, стр. 374).

Пророк сказал: «Каждый мужчина, который войдёт в Рай, получит 72 жены из числа гурий; независимо от возраста, в котором он умер, он станет 30-летним, и не будет стареть. Мужчина в Раю получит половую силу равную 100 мужчинам» (ат-Тирмизи, часть 2, стр. 138).

"Для богобоязненных есть место спасения - сады и виноградники, и полногрудые сверстницы, и кубок полный. Не услышат они там ни болтовни, ни обвинения во лжи... В садах благодати - толпа первых и немного последних, на ложах расшитых, облокотившись на них друг против друга. Обходят их мальчики вечно юные с чашами, сосудами и кубками из текучего источника - от него не страдают головной болью и ослаблением... среди лотоса, лишённого шипов, и тaлxa, yвeшaннoгo плoдaми, и тeни пpoтянyтoй, и вoды тeкyчeй, и плoдoв oбильныx, нe иcтoщaeмыx и нe зaпpeтныx, и кoвpoв paзocтлaнныx, Mы вeдь coздaли иx твopeниeм и cдeлaли иx дeвcтвeнницaми, мyжa любящими, cвepcтницaми... (Коран 78.31-35; 56.12-19; 28-37)

У Пророка ﷺ спросили: «Мы будем в раю вступать в половую связь?» Пророк ﷺ ответил: «Да, клянусь Аллахом, у которого в руках моя душа. Это будет близость с влечением и желанием. Причем после этой связи, возлюбленные снова вернутся к вам девственницами»

«Однажды пророка ﷺ спросили: О посланник Аллаха, будем ли мы в Раю сближаться с нашими женами? Он ответил: Поистине, человек в Раю будет сближаться с сотней девственниц в день!» (аль-Баззар в «аль-Кашф аль-астар» 3525, Абу Нуайм в «Сыфатуль-джанна» 1/169, ат-Табарани в «ас-Сагъир» 2/12. Достоверность хадиса подтвердили имам ад-Дыя аль-Макъдиси, хафиз Ибн Касир и шейх аль-Альбани. См. «ас-Сильсиля ас-сахиха» № 367)

[Dharma]

Только вопрос к мусульманству: вечен ли рай? Или жизнь там.
Особо хотелось бы услышать от тех, кто при этом о невечности всего этого мира задумается.
И отсюда самое важное: мирской ли рай это описывался (временный) или есть еще и вечный духовный мир?

[Ястреб.]

Привет!


Если ктото считает, что я непонял эти моменты - буду очень рад выслушать. Как и многие другие. Только пожалуйста не нужно длинных цитат и ссылок, но покажите саму суть: точно также прямо и прозрачно.
Сразу приведите пожалуйста свои (или те, что Вас привлекли) понимания изначального христианства. Четко по-простецки, с главного и без отмазок.

...Если вы имеете любовь, вам возможно откроется Бог. Ибо эти чувства помогают человеку поступать верно и правильно к окружающим. Только после этого вам откроется Бог через веру Христианскую. Так, что постичь Бога просто невозможно тем болие его знать, нужны дела, как свидетельство в то, что человек умеет любить.

[Dharma]

Только в такой формулировке все грустно очень: многие ли Ее имеют? Это и веды подтверждают: вообще ученик - это тот, кто уже фактически освобожден и сам. И истинная Любовь - удел только уже чистых.
И тогда разве не главный вопрос как раз в другом: как получить?

[Misteryo]

Только вопрос к мусульманству: вечен ли рай? Или жизнь там.
Особо хотелось бы услышать от тех, кто при этом о невечности всего этого мира задумается.
И отсюда самое важное: мирской ли рай это описывался (временный) или есть еще и вечный духовный мир?

Я не Мусульманин , но в Коране сказано вечен

[Dharma]

Из обсужденией:


..Тут как раз все четко и просто. Отбрасывая материализм, в религиях остаются.. три - четыре категории школ.
Брахман (буддизм);
Параматма, Сверхдуша, Святой Дух (Дзен-буддизм, Адвайта);
Бхагаван двух (и разных) видов:
- нейтральное признание (типа Ислама или Бхагавата);
- какието чувства, сильный транс .. (Учение Иисуса, Гаудиа-вайшнавизм).
__
Еще раз замечу, что это если по-серьезному,.. однако зачастую это "сильно растяжимо". То же православие может разными верующими восприниматься любым из четырех видов.. А в Исламе - впринципе одним, как и буддизме, адвайте, Гаудиа.
Отсюда и серьезные претензии к школе, к четкой философии. Чтобы "возлюби всем разумением твоим" четко признали своим примером.