Как проверяется вера?

[BRAMMEN]

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:20)

[Санчез]

ber, можно попробовать силой веры дождь остановить или бурю,
пробовала, получаеться.

Остановите сегодня же бурю на Юпитере, известное как Большое Красное Пятно.
Цитатка из Вики (вдруг вы не знаете, что этот такое):

БКП представляет собой гигантский ураган-антициклон, размерами 24-40 тыс. км в длину и 12-14 тыс. км в ширину (существенно больше Земли). Размеры пятна постоянно меняются, общая тенденция к уменьшению; 100 лет назад БКП было примерно в 2 раза больше и значительно ярче (см. результаты наблюдений А. А. Белопольского в 1880-е гг.). Тем не менее, это самый большой атмосферный вихрь в Солнечной системе.

Или у вас недостаточно веры для этого? Или, как вариант, ваша вера не достанет до Юпитера?

[другоеизмерение]

ber, можно попробовать силой веры дождь остановить или бурю,
пробовала, получаеться.

Присоеденяюсь - так же пробовал и так же выходило (как и многое другое) - но нам с вами это как верущим понятно.

Для неверущих - звук пустой - потому и Марк 6:1-6

[Sigert]

Люди менее закомплексованы. Радоваться нужно. Это когда для человека как будто бог есть, он вынужден жить так, как живут те, кто думает, что бог есть.

Радоваться? Пускай бесы радуются, а нам радоваться незачем.

Основной духовный эффект всех этих мобильных телефонов, айпадов и прочей портативной технологической дребеденьки - это то что человеку очень трудно остаться наедине с самим собой и с реально (а не виртуально) близкими людьми. И главное что страшно в этом - то что от этого всего никуда не денешься, надо быть как все если не хочешь выпасть из современного общества.

[ber]

Проверить веру человека во что бы то ни было, хоть в Бога, хоть в теорию эволюции, хоть во всемирную победу коммунизма, можно одним способом. Если человек верит во что-то, он будет жить так как будто это "что-то" правда. Проблема в том что в современном технократичном мире суеты и развлечений человеку очень трудно жить так как будто Бог существует; вместо этого человек шесть с половиной дней в неделю вынужден жить так как будто Бога нет. Может и найдется когда-нибудь группа искренне верующих людей, которые смогут отказаться ради христианских принципов от благ цивилизации и слиняют куда-нибудь в Сибирскую тайгу или на приантарктический остров Южная Георгия, жить как коренные народы Севера, рыбалкой, разведением оленей, разведением птиц и охотой, но - по христианским принципам.

Как практически можно жить как будьто "что-то" правда? Например люди верили в коммунизм, где всем по потребностямЮ а откаждого по способностям. Так вот вем по потребностям это только члены Политбюро имели и то думаю не на 100%.А вот жить, что Бог существует - это вообще проблематично и даже не в плане, что вокруг люди. Человек вообще при представлении, что он оин и ни кого рядом во Вселенной, может сие пренести только в фантазиях.

- - - Добавлено - - -

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?(Иак.2:20)

И какие дела надо делать верующему?

- - - Добавлено - - -

Присоеденяюсь - так же пробовал и так же выходило (как и многое другое) - но нам с вами это как верущим понятно.Для неверущих - звук пустой - потому и Марк 6:1-6

Верющим это понятно или все таки видно. Если и видно тоже, то почему для неверующих это пустой звук.Пустой звук может быть только от того, что все начинается и заканчивается разговором.

[orlenko]

так же пробовал и так же выходило (как и многое другое) - но нам с вами это как верущим понятно

Верющим это понятно или все таки видно. Если и видно тоже, то почему для неверующих это пустой звук.Пустой звук может быть только от того, что все начинается и заканчивается разговором.

Все "чудеса" происходят исключительно в голове у верующего. Поэтому "понять" это может только другой верующий с совместимой системой "чудес" в голове. Верующие с различными системами чудес в головах считают чудеса друг дружки бесовским обольщением, ложью и предвестниками ада.

[orlenko]

Радоваться? Пускай бесы радуются, а нам радоваться незачем.

Основной духовный эффект всех этих мобильных телефонов, айпадов и прочей портативной технологической дребеденьки - это то что человеку очень трудно остаться наедине с самим собой и с реально (а не виртуально) близкими людьми. И главное что страшно в этом - то что от этого всего никуда не денешься, надо быть как все если не хочешь выпасть из современного общества.

"Плохому танцору и яйца мешают" - народная мудрость.

Вам кажется, что в вашей задерганности виноваты мобильные телефоны и айпады, а на самом деле проблема внутри. Почитайте хотя бы отцов церкви и раннехристианских мыслителей - они сетуют на ту же суету и задерганность, и для этого им не понадобились айпады.

Секрет внутреннего равновесия - не в изоляции от айпадов, уверяю вас.

[люминал]

Вы ходили по физическим? (углям), а по событиям, когда так же "горит земля под ногами", ходили? ))

Мир!

Например!!!!

[ber]

"Плохому танцору и яйца мешают" - народная мудрость.Вам кажется, что в вашей задерганности виноваты мобильные телефоны и айпады, а на самом деле проблема внутри. Почитайте хотя бы отцов церкви и раннехристианских мыслителей - они сетуют на ту же суету и задерганность, и для этого им не понадобились айпады. Секрет внутреннего равновесия - не в изоляции от айпадов, уверяю вас.

Секрет внутреннего равновесия простая психофизиология и ни какой мистики или "внешнего воздействия".

[Sigert]

Как практически можно жить как будьто "что-то" правда? Например люди верили в коммунизм, где всем по потребностямЮ а откаждого по способностям. Так вот вем по потребностям это только члены Политбюро имели и то думаю не на 100%.А вот жить, что Бог существует - это вообще проблематично и даже не в плане, что вокруг люди. Человек вообще при представлении, что он оин и ни кого рядом во Вселенной, может сие пренести только в фантазиях.

Поясню. Если человек верует в коммунизм как идеал, то он живет как будто этот идеал можно и должно построить, прилагает личные усилия по его построению, объединяется со своими единомышленниками в партию и т.д.

[OlegAlekseev]

Почитайте хотя бы отцов церкви и раннехристианских мыслителей - они сетуют на ту же суету и задерганность,

Что серьезно? Я думал христианство дает психическую уравновешенность.

[Sigert]

Все "чудеса" происходят исключительно в голове у верующего. Поэтому "понять" это может только другой верующий с совместимой системой "чудес" в голове. Верующие с различными системами чудес в головах считают чудеса друг дружки бесовским обольщением, ложью и предвестниками ада.

Не согласна. Приведу Вам два реальных случая.

1. Некий парашютист-испытатель прыгнул с парашютом. На высоте 800 метров основной парашют не раскрылся а запасной раскрывать было уже поздно. На большой скорости парашютист ухнулся в сугроб, отряхнулся и пошел. И ни царапинки! Позже парашютист узнал что во время этого полета за него молилась его мать.

2. Некая поклонница экстремальных путешествий, верующая в Бога, решила молиться за одного из известных путешественников во время его очередной экспедиции. Во время этой самой экспедиции путешественник и его сани провалились под лед, но ему каким-то чудом с помощью подручных средств удалось вытянуться и продолжить путешествие.

Вы можете считать что и то и другое глупая случайность, но для меня это свидетельство силы Божьей.

- - - Добавлено - - -

Что серьезно? Я думал христианство дает психическую уравновешенность.

Угу. Но в том-то и дело что отцы церкви уходили в пустыню, подальше от суеты и задерганности.

[orlenko]

Поясню. Если человек верует в коммунизм как идеал, то он живет как будто этот идеал можно и должно построить, прилагает личные усилия по его построению, объединяется со своими единомышленниками в партию и т.д.

Я понимаю эту мысль, и она мне очень симпатична. Мне она запомнилась в изложении Льюиса. Может, вы помните - в "Серебрянном кресле" из Хроник Нарнии, если не ошибаюсь, герои попадают в такой тоскливый подземный мир, что им даже трудно вспомнить, что там, наверху, есть и солнце, и друзья, и их родная Нарния. И на грани отчаяния, стоя перед злой и коварной Белой Ведьмой, герой говорит, что даже если бы Нарнии и Аслана не существовало, их бы стоило придумать, потому что только так и стоит жить.

Так вот, если бы человечности не существовало, стоило бы ее придумать. Но она, к счастью, существует. И сострадание существует. И любовь между людьми существует. И разум, и познание, и радость существуют - хотя если бы их не было, нужно было бы их придумать.

А вот стоит ли придумывать ад, если его не существует? Стоит ли придумывать небесного палача, которому обязательно нужно кого-нибудь убить, чтобы кого-нибудь простить? Если его не существует, зачем жить так, как будто он есть? Стоит ли придумывать проклятия нашей планете от лица Всемогущего, если их не было? Стоит ли придумывать всеобщую вину за дела, которых мы не делали?

[OlegAlekseev]

Поясню. Если человек верует в коммунизм как идеал, то он живет как будто этот идеал можно и должно построить, прилагает личные усилия по его построению, объединяется со своими единомышленниками в партию и т.д.

Можем мы верить в будущее своих детей? Это считается? Мы ведь для них жертвуем по крайней мере временем и стараемся быть лучше.

[orlenko]

Не согласна. Приведу Вам два реальных случая.

1. Некий парашютист-испытатель прыгнул с парашютом. На высоте 800 метров основной парашют не раскрылся а запасной раскрывать было уже поздно. На большой скорости парашютист ухнулся в сугроб, отряхнулся и пошел. И ни царапинки! Позже парашютист узнал что во время этого полета за него молилась его мать.

2. Некая поклонница экстремальных путешествий, верующая в Бога, решила молиться за одного из известных путешественников во время его очередной экспедиции. Во время этой самой экспедиции путешественник и его сани провалились под лед, но ему каким-то чудом с помощью подручных средств удалось вытянуться и продолжить путешествие.

Вы можете считать что и то и другое глупая случайность, но для меня это свидетельство силы Божьей.

Систематическая ошибка выжившего Википедия

Систематическая ошибка выжившего (англ. survivorship bias) разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») практически нет. Поэтому исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших», забывая о том, что не менее важная информация скрывается у «погибших».
Жизненные примеры

Во Вторую мировую войну не все английские бомбардировщики возвращались на базу. На тех, что возвращались, было множество пробоин от зениток и истребителей на крыльях и хвосте. Значит ли это, что в этих местах нужно больше брони? Конечно же, нет: как раз эти места достаточно защищены. Самолёт, которому попали в кабину или топливный бак, выходит из строя и не возвращается. Так что важную информацию о наименее защищённых точках самолёта несут как раз сбитые самолёты, а не вернувшиеся.
Известна фраза: «Рассказы об уме и доброте дельфинов основаны на рассказах уставших пловцов, которых они толкали к берегу, но мы лишены возможности услышать рассказ тех, кого они толкали в другую сторону».
Книги наподобие «Секреты успеха от Джона Смита» также страдают ошибкой выжившего: это значит лишь то, что дело Джона Смита не разорилось. Куда полезнее было бы узнать: а какие ошибки допустили разорившиеся конкуренты Смита? Стивен Левитт в своём блоге «Фрикономика» проанализировал несколько таких книг и выяснил: на момент написания статьи большинство компаний, превозносимых книгами, чувствовали себя не очень хорошо, а некоторые вообще прекратили своё существование. Таким образом, «культура дисциплины» или что-то ещё, что якобы помогло им удержаться на плаву в дальнейшем их подвело.
См.также

• Чёрный лебедь (теория)