Что делать с мертвецами ?

[AlikN]

Когда Господь сказал что должно тебе родиться свыше то это рождение и есть воскресение нашего духа, еще при этой жизни, Бог возрождает наш дух мертвый во грехах.
А воскресение будет, и написано что будут новые тела - а значит воскреснет тело.

Сам факт воскресения тела недоказуем, но если вы его признаете верою, факт принадлежности тела человеку и после смерти доказывается следующим образом.

1) Итак тело человека воскреснет (аксиома)

2) Таким образом, тело человека должно существовать непосредственно перед воскресением (иначе нечему было бы воскресать).

3) Но воскресение будет после физической смерти (не будь смерти, воскресение было бы не нужно).

4) Из (2) и (3) следует, что тело человека существует после физической смерти.

5) Из (4) следует, что тело остается принадлежащим человеку и после смерти (иначе мы не могли бы сказать "тело человека")

Что и требовалось доказать.

С уважением,
Алик.

[Tuareg]

Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.(1Кор.15:35-54)

[Александр Шах]

В общем обсуждении по данной теме практически опубликованы конкретные места Священного писания о воскресеннии после физической смерти и обновлении тел.

Есть вопрос о канонизации святых и великомучеников ( это о вопросе святых мощей).Данный тупик поставили сами себе провославные руководители - царская семья и русский царь Романов умерли мученической смертью по правилам монарха нужно было канонизировать,но как канонизировать если мощи стали тленными.Всем известно ,что нашли место захоронения царской семьи ,были проведены соответствующие исследования останков и доказано,что это царь и его семья.Вот и тупичек!Получается если вовремя не положили в спец.раствор или не провели мумификацию тельцо и органы то гниют.Какже получилось ,что великомученик и монарх сгнил?

[test]

Данный тупик поставили сами себе провославные руководители - царская семья и русский царь Романов умерли мученической смертью по правилам монарха нужно было канонизировать,но как канонизировать если мощи стали тленными.Всем известно ,что нашли место захоронения царской семьи ,были проведены соответствующие исследования останков и доказано,что это царь и его семья.Вот и тупичек!Получается если вовремя не положили в спец.раствор или не провели мумификацию тельцо и органы то гниют.Какже получилось ,что великомученик и монарх сгнил?

1.Найденые останки - не признаны принадлежащими Царской семье
2.Наличие или отсутствие нетленности - не является само по себе признаком святости.
3.Сам факт нетления плоти (без спец.усилий и условий) - начал проявлятся после Воскресения Христова, и нетленными оказывались останки (как правило) благочестивых христиан. Этот факт стал для Церкви - фактом особого промысла Божиего, подтверждением победы Христа над смертью.

[НИКОполь]

3.Сам факт нетления плоти (без спец.усилий и условий) - начал проявлятся после Воскресения Христова, и нетленными оказывались останки (как правило) благочестивых христиан. Этот факт стал для Церкви - фактом особого промысла Божиего, подтверждением победы Христа над смертью.

- это просто церковь начала носиться и играться с этими мощами, доходя до откровенного мракобесия... а до этого люди относились к своим умершим более почтительно.

ЕЩЕ РАЗ предлагаю оставить тему СВЯТЫХ МОЩЕЙ, а сосредоточится на обычном не святом мертвом теле - 80 кг мертвого мяса. Что мы с ним будем делать, пора уже решать, а то пока мы тут рассуждаем о святости он у нас в холодильнике уже залежался и скоро начнёт портится ! (предполагается что этот труп был нам когда-то близок: родственник, друг, знакомый)

1. Хороним
1.1 Закапываем в землю на кладбище(относим в склеп). Ставим памятник(крест) с именем и датами. Никогда больше не возвращаемся на могилу.
1.2 Закапываем в землю на кладбище(относим в склеп). Памятник (крест) с именем и датой. Регулярно или не очень но посещаем могилу. приносим цветы. полем сорняки.
1.3 Закапываем в землю на кладбище. простой крест никаких имен и дат. Больше не посещаем это место.
1.4 Закапываем в землю все-равно где. никаких опознавательных знаков. Никогда не возвращаемся на могилу.
1.5 Закапываем в землю(не обязательно на кладбище) в определенном месте. Отмечаем специально камнем, деревом... (возможно не даже и не отмечаем конкретно положение тела) Потом посещаем это место.
2. Кремируем
2.1 прах сохраняем в урне
2.2 прах по ветру (в реку, озеро, ручей, океан)
2.3 прах закапываем в каком-то определенном месте (например: под деревом в парке, роще, лесу)
3. в пластиковый пакет и мусорный ящик для вывоза на городскую свалку.
4. есть ещё масса экзотических способов типа положить в лодку и по волнам... но из-за не распространённости в наст. время мы в них углубляться я так пологаю не станем, потому как они к сути проблемы какаются опосредованно.
5. Ваш вариант:

[Drunker]

Может пусть каждый поступает по вере своей? И желательно при этом пусть не насмехается над верой других. А то ведь на 100% никто не знает что ждет души и тела умерших после смерти. Можно только верить тому что написано в Писании, видениям, снам и т.д. Или не верить.

[Tuareg]

Может пусть каждый поступает по вере своей? И желательно при этом пусть не насмехается над верой других. А то ведь на 100% никто не знает что ждет души и тела умерших после смерти. Можно только верить тому что написано в Писании, видениям, снам и т.д. Или не верить.

Вот именно. По вере!

Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. (Рим.14:1-4)

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:22-23)

Tuareg

[Александр Шах]

1.Найденые останки - не признаны принадлежащими Царской семье
2.Наличие или отсутствие нетленности - не является само по себе признаком святости.
3.Сам факт нетления плоти (без спец.усилий и условий) - начал проявлятся после Воскресения Христова, и нетленными оказывались останки (как правило) благочестивых христиан. Этот факт стал для Церкви - фактом особого промысла Божиего, подтверждением победы Христа над смертью.

А зачем их перезахороняли,поставили там часовеньку в присутствии и с благославения православных служителей?Помоему все согласились,что это царская семья-откуда информация,что это не они.И еще -есть примеры нетленных благочестивых христиан неправославных.И далее благочестивее апостолов врятли найдем последователей Христа-где их мощи!!!

[НИКОполь]

я так понимаю что для православных, католиков, протестантов... совершенно не важен способ погребения покойного с точки зрения религии, и большинство руководствудствуется в этом выборе скорее традицией...

[test]

А зачем их перезахороняли,поставили там часовеньку в присутствии и с благославения православных служителей?Помоему все согласились,что это царская семья-откуда информация,что это не они.

Вы просто не в курсе....

http://www.agronews.ru/articleview.php?AId=892

+ многое другое. Церковь никогда с этим не соглашалась.

И далее благочестивее апостолов врятли найдем последователей Христа-где их мощи!!!

google.ru вводим "мощи апостола" и получаем результат.

[Laangkhmer]

предлагаю оставить тему СВЯТЫХ МОЩЕЙ[/u], а сосредоточится на обычном не святом мертвом теле - 80 кг мертвого мяса. Что мы с ним будем делать, пора уже решать, а то пока мы тут рассуждаем о святости он у нас в холодильнике уже залежался и скоро начнёт портится ! (предполагается что этот труп был нам когда-то близок: родственник, друг, знакомый)

Выпади шерсть на моих ногах! Сэр Локи, в каком небрежении держишь ты тело, милорд! Неужели та оболочка, в которой ты существуешь и которой обязан связи с этим миром, не достойна более почтительного обращения и достойного погребения? Конечно, тело - суть лишь сочетание атомов, но, право, в таком вопросе я скорее склонен быть сентиментальным, чем циничным. И коль скоро те 80 кг мяса, как ты, сэр, изволишь выражаться, не так давно были возлюбленным пристанищем близкого человека, у меня не достанет хладнокровия выбросить их в пластиковом пакете на помойку. Уважение, сэр, а не поклонение предкам!

[НИКОполь]

Выпади шерсть на моих ногах! Сэр Локи, в каком небрежении держишь ты тело, милорд! Неужели та оболочка, в которой ты существуешь и которой обязан связи с этим миром, не достойна более почтительного обращения и достойного погребения?
Конечно, тело - суть лишь сочетание атомов, но, право, в таком вопросе я скорее склонен быть сентиментальным, чем циничным. И коль скоро те 80 кг мяса, как ты, сэр, изволишь выражаться, не так давно были возлюбленным пристанищем близкого человека, у меня не достанет хладнокровия выбросить их в пластиковом пакете на помойку. Уважение, сэр, а не поклонение предкам!

- я привел достаточно способов, дабы Вы, согласуясь со своим разумом и зовом сердца смогли выбрать достойный и подходящий для вас. Но при этом не исключена возможность что кто-от согласуясь со своими ценностями выберет пластиковый пакет.
- прочитав же мои ранние высказывания по обсуждаемому вопросу вы бы могли заметить, что сам я почтительно отношусь к умершему и не противлюсь ритуалу погребения в различных возможных вариантах.
- воё интерес более затрагивает не сам ритуал погребения, а последующее отношение к останкам или месту захоронения, если таковое наличиствует.

[Laangkhmer]

-
- прочитав же мои ранние высказывания по обсуждаемому вопросу вы бы могли заметить, что сам я почтительно отношусь к умершему и не противлюсь ритуалу погребения в различных возможных вариантах.
- воё интерес более затрагивает не сам ритуал погребения, а последующее отношение к останкам или месту захоронения, если таковое наличиствует.

Прости мне, сэр Локи, если я не прочел внимательно всю полемику и не выудил оттуда твоей точки зрения. О месте погребения я не сказал прежде, но думаю то же: Место последнего пристанища - как Вечный дом: пуст, покинут духом, и тело уж истлело, а надгробие искрошилось - но жива Память! Она нетленна. И любовь близкому человеку не иссяла, а потому не остается могила в небрежении, и поверх кургана растут цветы.

Когда в 70-х годах XX века мумию Рамсеса II доставили из Каира во Францию (с весьма прозаической целью: тело Бога Благого Повелителя Обоих Миров стало гнить во влажном воздухе, и французские ученые должны были его законсервировать вновь), самолет с бесценным грузом встречали в аэропорту по протоколу встречи Главы дружественного государства. А уж было ли то языческим обрядом, или данью уважения великому Фараону, - решать каждому для себя, сэр.

[costa del sole]

На эту тему есть хороший анекдот!
В один прекрасный день преставился император, цезарь и август Тит Флавий Веспасиан, известный на всю империю своей скупостью...
Как и положено в погребальной процессии шел мим, который должен был изображать покойного, его дела и поступки достойные, эссесственно лишь восхваления...
Мим в пурпуровой тоге с маской августа на лице крикнул в толпу сенаторов :
- Отцы отечества! Во сколько вам обошлись мои похороны ?
- В сто тысяч сестерциев, о цезарь! - ответили сенаторы.
- Дайте мне эти деньги наличными и брасайте хоть в Тибр! - ответил мим-император.

[Laangkhmer]

На эту тему есть хороший анекдот!
В один прекрасный день преставился император, цезарь и август Тит Флавий Веспасиан, известный на всю империю своей скупостью...
Как и положено в погребальной процессии шел мим, который должен был изображать покойного, его дела и поступки достойные, эссесственно лишь восхваления...
Мим в пурпуровой тоге с маской августа на лице крикнул в толпу сенаторов :
- Отцы отечества! Во сколько вам обошлись мои похороны ?
- В сто тысяч сестерциев, о цезарь! - ответили сенаторы.
- Дайте мне эти деньги наличными и брасайте хоть в Тибр! - ответил мим-император.

Сэр! Поменьше читайте исторической макулатуры!