Почему Христос не сошел с креста ?

[Viktor.o]

Т.е. в грядущем Раю не будет ни мысли ни фантазии ни воли! Отлично!

Откуда мне знать, что там будет? И если нет плохих мыслей и фантазий, это не значит что их нет вообще. Потому что есть ещё и хорошие.

[Дубровский]

Откуда мне знать, что там будет? И если нет плохих мыслей и фантазий, это не значит что их нет вообще. Потому что есть ещё и хорошие.

Вначале в Раю и Царствии Небесном были и мысли и фантазия и воля, ни к чему хорошему это не привело.
Сатана - Люцифер восстал против бога и увлек за собой треть ангелов, Людей было всего двое и те согрешили, а ведь в грядущем Раю не будет греха, значит не будет ни мысли, ни фантазии, ни воли!

[gamer66]

Вначале в Раю и Царствии Небесном были и мысли и фантазия и воля, ни к чему хорошему это не привело.
Сатана - Люцифер восстал против бога и увлек за собой треть ангелов, Людей было всего двое и те согрешили, а ведь в грядущем Раю не будет греха, значит не будет ни мысли, ни фантазии, ни воли!

Не будет склонности ко греху...будет полнейшая свобода...от греха

[Дубровский]

Не будет склонности ко греху...будет полнейшая свобода...от греха

А почему тогда была склонность ко греху у ангелов и Адама с Евой?

[Viktor.o]

Вначале в Раю и Царствии Небесном были и мысли и фантазия и воля, ни к чему хорошему это не привело.
Сатана - Люцифер восстал против бога и увлек за собой треть ангелов, Людей было всего двое и те согрешили, а ведь в грядущем Раю не будет греха, значит не будет ни мысли, ни фантазии, ни воли!

Плохие мысли и фантазия и воля ни к чему хорошему не привели? А при чём тут хорошие мысли, фантазия и воля? Плохие приводят к плохому, а хорошие - к хорошему.

[g14]

Он мог сойти с креста, но нужно Ему было на кресте умереть за всех нас, чтоб своей Божественной кровью нас откупить.
Для того и послан был Сын Божий на землю, Сам же об этом и говорил.
Мы были откуплены большой ценой, сам Бог пролил Свою Божественную Кровь за нас.
Ранами Его мы исцелились.
Если бы Иисус сошел с Креста, Он бы не выполнил Волю Отца.Откупление бы не состоялось.

У кого откупить? Кто-то принимает кровь в качстве оплаты? Кто именно?
Можно много повторять слова об откуплении, но почему ни кто не говорит, у кого были выкуплены люди?

[Дубровский]

Плохие мысли и фантазия и воля ни к чему хорошему не привели? А при чём тут хорошие мысли, фантазия и воля? Плохие приводят к плохому, а хорошие - к хорошему.

Почему были плохие мысли у Сатаны с третью ангелов и у Адама с Евой?

[Viktor.o]

Почему были плохие мысли у Сатаны с третью ангелов и у Адама с Евой?

Если б ели с дерева приятного на вид и хорошего для пищи, то и было бы всё приятное на вид и хорошее для пищи. А они съели с дерева познания добра и зла, вот и стало добро и зло.

[gamer66]

А почему тогда была склонность ко греху у ангелов и Адама с Евой?

Свободная воля...человек был создан по образу Божию, а подобие, то есть отсутствие склонности ко греху, должен был воспитать в себе сам

[Дубровский]

Если б ели с дерева приятного на вид и хорошего для пищи, то и было бы всё приятное на вид и хорошее для пищи. А они съели с дерева познания добра и зла, вот и стало добро и зло.

Согрешили они до того как съели, т.к. нарушили Указание бога не есть плодов с этого дерева!
А ангелы почему согрешили?

- - - Добавлено - - -

Свободная воля...человек был создан по образу Божию, а подобие, то есть отсутствие склонности ко греху, должен был воспитать в себе сам

Что я и говорю! Виновата свободная воля, мысли и фантазия!

[gamer66]

Согрешили они до того как съели, т.к. нарушили Указание бога не есть плодов с этого дерева!
А ангелы почему согрешили?

о нет, люди согрешили ещё раньше. чем съели...на много раньше...то, что ева совала и вкусила плода уже, практически, никакого значения не имело....А вот то, что согрешил денница...на этот счёт существует предание - обиделся он, понимаешь ли, за то, что Бог человека поставил выше чего его, люцифера.

И свободная воля виновата быть никак не может...она же не существует сама по себе.

[g14]

Он выполнял волю Пославшего Его... Воля была - откупить человечество от смерти, отдав вместо человечества Сына Своего.

У кого Бог собирался откупить человечество? Кому именно он отдал Сына? И кто вернул ему за этот выкуп человечество?

[Дубровский]

о нет, люди согрешили ещё раньше. чем съели...на много раньше...то, что ева совала и вкусила плода уже, практически, никакого значения не имело....А вот то, что согрешил денница...на этот счёт существует предание - обиделся он, понимаешь ли, за то, что Бог человека поставил выше чего его, люцифера.

Верно пишите!!!

И свободная воля виновата быть никак не может...она же не существует сама по себе.

А это противоречит предыдущему вашему высказыванию!

[gamer66]

Верно пишите!!!

А это противоречит предыдущему вашему высказыванию!

не усматриваю противоречий

[Viktor.o]

У кого Бог собирался откупить человечество? Кому именно он отдал Сына? И кто вернул ему за это человечество?

Я могу только предполагать, а знать - не знаю. А предполагаю так:

Кто-то достиг такого совершенства что может миры создавать с их обитателями, и в созданном собой мире, он - Бог. И создал Бог этот мир, и установил "что можно и что нельзя". А Слово Бога - Закон. Не то что как у нас, сказал одно, а сделал другое. А закон такой что за нарушение закона - смерть. Но мы ж ещё растём, и конечно, не можем без ошибок. Но Слово Бога - закон, и нас должно было по закону уничтожить. Но Сын Отца Небесного заступился за нас, отдав Себя вместо нас, и дал нам возможность и время измениться.