А что, без куска сахара в награду - морально жить не получается никак?

[Bujim]

да без проблем... Я-ж сказал с вами-атеистами все не так просто...

Однако же, сформулировали же: "Без поиска цели жизни и идеала для служения..."

[Кадош]

Однако же, сформулировали же: "Без поиска цели жизни и идеала для служения..."

а разве же это не так же?
Если нет - мильпардон, но тогда уже расскажите-же наконец же о своем идеале же, которому вы служите же... и как собссна это служение же вами же осуществляется же?

[Bujim]

а разве же это не так же?

А вот ща и бум узнавать.

расскажите-же наконец же о своем идеале же, которому вы служите же... и как собссна это служение же вами же осуществляется же?

Как только я узнаю что вы понимаете под "идеалом" и "служением".

[Кадош]

Как только я узнаю что вы понимаете под "идеалом" и "служением".

Ну могу на примерах - вот у Троцкого, к примеру - идеалом была мировая революция, и служил огн йетай идее - сами знаете как. или надо рассказать?
Вот у Гитлера - апять-жа был идеал в виде 1000летнего рейха, где совершенные истинные арийцы живут классно, а оставленные в живых немногие иноарийцы, с радостию служат своим господам.
Вот у, э-э-э-э-э, Сталина был идеал в виде своего непререкаемого авторитета, и служил он - йетому идеалу всю свою сознательную жизнь, тщательно вырубая всех, кто стоял на пути достижения этого идеала.
Кого-нить еще привести в пример????

[Bujim]

Ну могу на примерах - вот у Троцкого, к примеру - идеалом была мировая революция, и служил огн йетай идее - сами знаете как. или надо рассказать?
Вот у Гитлера - апять-жа был идеал в виде 1000летнего рейха, где совершенные истинные арийцы живут классно, а оставленные в живых немногие иноарийцы, с радостию служат своим господам.
Вот у, э-э-э-э-э, Сталина был идеал в виде своего непререкаемого авторитета, и служил он - йетому идеалу всю свою сознательную жизнь, тщательно вырубая всех, кто стоял на пути достижения этого идеала.
Кого-нить еще привести в пример????

Дайте ужо конкретное определение, сложно вам, чоли?

[Кадош]

Дайте ужо конкретное определение, сложно вам, чоли?

Как там в одной недавней украинской песенке было:
Ты чо, не видишь чоли?
Я - Анджелина Джоли...


Оперделение, говорите???? кхммм.
Ща нарисуем:
Идеал - некая сущность или идея, которую некий, рассматриваемый нами в данный момент, атеист полагает абсолютной, верной и совершенной истиной, ради которой, он согласен отдать всего себя ну и паралельно с этим окружающих его людей и ресурсы, до которых он способен дотянуться.

Служение - некая всепоглощающая деятельность этого самого, рассматриваемого нами, атеиста, направленная на достижение того идеала, о котором см. выше.

[Bujim]

Идеал - некая сущность или идея, которую некий, рассматриваемый нами в данный момент, атеист полагает абсолютной, верной и совершенной истиной, ради которой, он согласен отдать всего себя ну и паралельно с этим окружающих его людей и ресурсы, до которых он способен дотянуться.

Тоиссь, идеал может быть тока у атеиста, и только в том случае если для этого идеала надо кем-то жертвовать?

Служение - некая всепоглощающая деятельность этого самого, рассматриваемого нами, атеиста, направленная на достижение того идеала, о котором см. выше.

Понятно.

В итоге мы получаем чито? А чито по вашему определению атеист с идеалами - сугубо явлется верунчиком. И на второе, вы считаете что для достижения Иделала нужно чем-то и кем-то жертвовать, чито никак не выводица из вашого определения, а должно быть заранее доказано.

[Кадош]

Тоиссь, идеал может быть тока у атеиста, и только в том случае если для этого идеала надо кем-то жертвовать?

Я написал - ГОТОВ пожертвовать... а не жертвуить - вы меня не перефразировайте....

В итоге мы получаем чито? А чито по вашему определению атеист с идеалами - сугубо явлется верунчиком.

Да...

И на второе, вы считаете что для достижения Иделала нужно чем-то и кем-то жертвовать, чито никак не выводица из вашого определения, а должно быть заранее доказано.

ГОТОВ пожертвовать, и нужно чем-то жертвовать две разные разности не надо меня перефразировать так, чтоб выворачивать мои слова наизнанку... я и без вас это сделаю...

[Bujim]

Я написал - ГОТОВ пожертвовать... а не жертвуить - вы меня не перефразировайте....

Да...
ГОТОВ пожертвовать, и нужно чем-то жертвовать две разные разности не надо меня перефразировать так, чтоб выворачивать мои слова наизнанку... я и без вас это сделаю...

Оки. А как вы назовете сущность или идею, которую атеист "полагает абсолютной, верной и совершенной истиной", но ради которой он НЕ согласен "отдать всего себя ну и паралельно с этим окружающих его людей и ресурсы"?

Вы же под ИДЕАЛ и ЖИЗНЕННУЮ ЦЕЛЬ подогнали определение религии, что совсем не верно.

П.С. Это я еще не задалбывал вас требованием дать определение "сущности", "идее", "истине", "атеисту", "человеку" и т.д. Будем продолжать, аль сразу по стопарику?

[Кадош]

Оки. А как вы назовете сущность или идею, которую атеист "полагает абсолютной, верной и совершенной истиной", но ради которой он НЕ согласен "отдать всего себя ну и паралельно с этим окружающих его людей и ресурсы"?

Я бы назвал ее глупостью. А вот как бы ее назвал атеист - ну видимо идеальной глупостью...

Это я еще не задалбывал вас требованием дать определение "сущности", "идее", "истине", "атеисту", "человеку" и т.д. Будем продолжать, аль сразу по стопарику?

Как это не задалбывали??? А предыдущий вопрос??? см. начало его формулировки, цитирую:
"А как вы назовете сущность или идею..."
Так что давайте уже начинайте рассказывать нам о своей мотивации, тока ради Бога, лучше сразу - остограмьтесь и не задалбывайте меня своими умностями... а то я начну вам отвечать в стиле ФИлатова из "Федота-стрельца...":
-Вызывает антирес и такой ашшо разрез - как у вас там сеють брюкву? с кожурою, али без?
-Yes!!!! (с)

Хотите?
Я могу и так вам отвечать...

[Bujim]

Я бы назвал ее глупостью.

А вот давайте без вот этих вот сугубо субъективных эмоциональных оценок, ага?

А вот как бы ее назвал атеист - ну видимо идеальной глупостью...

Пальцом в дырку от бублика!

Как это не задалбывали??? А предыдущий вопрос???

Не, не задалбывал. Это была просто попытка процедить муть.

Так что давайте уже начинайте рассказывать нам о своей мотивации, тока ради Бога, лучше сразу - остограмьтесь и не задалбывайте меня своими умностями... а то я начну вам отвечать в стиле ФИлатова из "Федота-стрельца...":
-Вызывает антирес и такой ашшо разрез - как у вас там сеють брюкву? с кожурою, али без?
-Yes!!!! (с)

Дойдем и до личного.
Дайте только срок, будет вам и белка, будет и свисток(с)

Хотите?
Я могу и так вам отвечать...

Типо у меня есть выбор!

[другоеизмерение]

Тоиссь, дело в количестве кайфа? Типо, мульён доз лучше одной?

По дарованной свободе выбора на временной планете человеку предложено следущее:

Желаешь- иди путем зла превращаясь в сатану.

Желаешь- иди путем Христа 2 Коринфянам 3:18 Галаты 2:20.

И пока завистливый и ненавидящий вершит свое превращение в течении 70 лет,это малозаметно.Но когда он за миллионы разовьется до нетормозящего ужаса этих и прочих злых наклонностей- то получите технический термин ада.

Так же и со Христом- Он бесконечнопрекрасный, и превращаясь в слиянии с Ним в Него бесконечно,бесконечно и будете в радости и счастье.

[Bujim]

Желаешь- иди путем зла превращаясь в сатану.

Самое интересное, для того чтобы стать Сатаной, достаточно поработать в субботу, или носить одежду из разных нитей, или сварить козленка в молоке его матери, или сложить алтарь из тесаных камней... Воистину узка дорога. Кста, а что плохого в бытии Сатаной?

Желаешь- иди путем Христа

Объясните, что за штука такая - "путь Христа"?

И пока завистливый и ненавидящий вершит свое превращение в течении 70 лет,это малозаметно. Но когда он за миллионы разовьется до нетормозящего ужаса этих и прочих злых наклонностей- то получите технический термин ада.

Эй, а когда это будут дадены миллионы лет для развития? А то уж очень хочеца.

я бы прежде всего решил всеми способами и средствами добыть себе богатство. Преследуя эту цель при помощи бережливости и умеренности, я с полным основанием мог бы рассчитывать лет через двести стать первым богачом в королевстве. Далее, с самой ранней юности я предался бы изучению наук и искусств и таким образом со временем затмил бы всех своей ученостью. Наконец, я вел бы тщательную летопись всех выдающихся общественных событий и беспристрастно зарисовывал бы характеры сменяющих друг друга монархов и выдающихся государственных деятелей, сопровождая эти записи своими размышлениями и наблюдениями. Я бы аккуратно заносил в эту летопись все изменения в обычаях, в языке, в покрое одежды, в пище и в развлечениях. Благодаря своим знаниям и наблюдениям я стал бы живым кладезем премудрости и настоящим оракулом своего народа. После шестидесяти лет я перестал бы мечтать о женитьбе, но был бы гостеприимен, оставаясь по-прежнему бережливым. Я занялся бы формированием умов подающих надежды юношей, убеждая их на основании моих воспоминаний, опыта и наблюдений, подкрепленных бесчисленными примерами, сколь полезна добродетель в общественной и личной жизни. Но самыми лучшими и постоянными моими друзьями и собеседниками были бы мои собратья по бессмертию, между которыми я бы избрал человек двенадцать, начиная от самых глубоких стариков и кончая своими сверстниками. Если бы между ними оказались нуждающиеся, я отвел бы им удобные жилища вокруг моего поместья и всегда приглашал бы некоторых из них к своему столу, присоединяя к ним небольшое число наиболее выдающихся смертных; с течением времени я привык бы относиться равнодушно к смерти друзей и не без удовольствия смотрел бы на их потомков, вроде того как мы любуемся ежегодной сменой гвоздик и тюльпанов в нашем саду, нисколько не сокрушаясь о тех, что увяли в прошлое лето.
Мы, струльдбруги, будем обмениваться друг с другом собранными нами в течение веков наблюдениями и воспоминаниями, отмечать все степени проникновения в мир разврата и бороться с ним на каждом шагу нашими предостережениями и наставлениями, каковые, в соединении с могущественным влиянием нашего личного примера, может быть, предотвратят непрестанное вырождение человечества, вызывавшее испокон веков столь справедливые сокрушения.
Ко всему этому прибавьте удовольствие быть свидетелем различных переворотов в державах и империях, удовольствие видеть перемены во всех слоях общества от высших до низших; древние города в развалинах; безвестные деревушки, ставшие резиденцией королей; знаменитые реки, высохшие в ручейки; океан, обнажающий один берег и наводняющий другой; открытие многих неизвестных еще стран; погружение в варварство культурнейших народов и приобщение к культуре народов самых варварских. Я был бы, вероятно, свидетелем многих великих открытий, например, непрерывного движения, универсального лекарства и определения долготы.
Каких только чудесных открытий мы не сделали бы тогда в астрономии, обладая возможностью самолично проверять правильность наших собственных предсказаний, наблюдать появление и возвращение комет и все перемены в движениях солнца, луны и звезд!

Так же и со Христом- Он бесконечнопрекрасный, и превращаясь в слиянии с Ним в Него бесконечно, бесконечно и будете в радости и счастье.

Не понял, за счет чего радость и счастье?

[vit7]

Их не интересует Царствие небесное как таковое, они занимаются проповедью, ради самого процесса, а не ради достижения результата.

Замечено верно . Это касается не только христиан ,это особенности нашего бытия. Как пример,в Греции диспут был любимым занятием представителей различных философских школ

За диспуты между садуккеями и фарисеями и говорить даже не надо.

[другоеизмерение]

Самое интересное, для того чтобы стать Сатаной, достаточно поработать в субботу, или носить одежду из разных нитей, или сварить козленка в молоке его матери, или сложить алтарь из тесаных камней... Воистину узка дорога. Кста, а что плохого в бытии Сатаной?


Объясните, что за штука такая - "путь Христа"?




Эй, а когда это будут дадены миллионы лет для развития? А то уж очень хочеца.

я бы прежде всего решил всеми способами и средствами добыть себе богатство. Преследуя эту цель при помощи бережливости и умеренности, я с полным основанием мог бы рассчитывать лет через двести стать первым богачом в королевстве. Далее, с самой ранней юности я предался бы изучению наук и искусств и таким образом со временем затмил бы всех своей ученостью. Наконец, я вел бы тщательную летопись всех выдающихся общественных событий и беспристрастно зарисовывал бы характеры сменяющих друг друга монархов и выдающихся государственных деятелей, сопровождая эти записи своими размышлениями и наблюдениями. Я бы аккуратно заносил в эту летопись все изменения в обычаях, в языке, в покрое одежды, в пище и в развлечениях. Благодаря своим знаниям и наблюдениям я стал бы живым кладезем премудрости и настоящим оракулом своего народа. После шестидесяти лет я перестал бы мечтать о женитьбе, но был бы гостеприимен, оставаясь по-прежнему бережливым. Я занялся бы формированием умов подающих надежды юношей, убеждая их на основании моих воспоминаний, опыта и наблюдений, подкрепленных бесчисленными примерами, сколь полезна добродетель в общественной и личной жизни. Но самыми лучшими и постоянными моими друзьями и собеседниками были бы мои собратья по бессмертию, между которыми я бы избрал человек двенадцать, начиная от самых глубоких стариков и кончая своими сверстниками. Если бы между ними оказались нуждающиеся, я отвел бы им удобные жилища вокруг моего поместья и всегда приглашал бы некоторых из них к своему столу, присоединяя к ним небольшое число наиболее выдающихся смертных; с течением времени я привык бы относиться равнодушно к смерти друзей и не без удовольствия смотрел бы на их потомков, вроде того как мы любуемся ежегодной сменой гвоздик и тюльпанов в нашем саду, нисколько не сокрушаясь о тех, что увяли в прошлое лето.
Мы, струльдбруги, будем обмениваться друг с другом собранными нами в течение веков наблюдениями и воспоминаниями, отмечать все степени проникновения в мир разврата и бороться с ним на каждом шагу нашими предостережениями и наставлениями, каковые, в соединении с могущественным влиянием нашего личного примера, может быть, предотвратят непрестанное вырождение человечества, вызывавшее испокон веков столь справедливые сокрушения.
Ко всему этому прибавьте удовольствие быть свидетелем различных переворотов в державах и империях, удовольствие видеть перемены во всех слоях общества от высших до низших; древние города в развалинах; безвестные деревушки, ставшие резиденцией королей; знаменитые реки, высохшие в ручейки; океан, обнажающий один берег и наводняющий другой; открытие многих неизвестных еще стран; погружение в варварство культурнейших народов и приобщение к культуре народов самых варварских. Я был бы, вероятно, свидетелем многих великих открытий, например, непрерывного движения, универсального лекарства и определения долготы.
Каких только чудесных открытий мы не сделали бы тогда в астрономии, обладая возможностью самолично проверять правильность наших собственных предсказаний, наблюдать появление и возвращение комет и все перемены в движениях солнца, луны и звезд!



Не понял, за счет чего радость и счастье?

Жившие до Голгофы - ответят по Ветхому Завету.

Жившие после - по Новому.

Не слышавшие евангелие- Римляне 2:14-16

Путь Христа - то что можно прочесть в евангелиях и посланиях- принимать ли, свобода личности

Миллионы или бесконечье - за гробом.

Если вы в это не верите - то как умный человек вы так же понимаете- что атеистическое ничто вообще свидетелей не имеет, и находясь в плоскости предположений бездоказательных,счастливой альтернативой не кажется