Должен ли христианин любить неверующих ?

[Alex-Rost]

Вы все таки думаете, что только одна формула истинна? И боитесь, что если следовать "неправильной", это повлечет какую-то ответственность?

Давно уже так не думаю нашел некий "симбиоз" -- аватарку мою видели?


А ежели серьезно, то живу (стараюсь жить) так что бы совесть моя меня не судила... и полагаю, что этого будет достаточно.

- - - Добавлено - - -

"Поразмышляйте над этим". (с)

Уже поразмышлял... в тот самый момент, когда нажимал "энтер" (отправить сообщение) уже знал Ваш ответ... Можно было бы и удалить сообщение, но не стал.
Ладно, спасибо за ответы и за внимание(?) мне приятно с Вами общаться.

p.s. Это я сейчас не ум и проницательность свою выказал, но сожаление по-поводу собственных воззрений. Понимайте как хотите.

[plug]

Давно уже так не думаю нашел некий "симбиоз" -- аватарку мою видели?

Да, аватарка действительно замечательная.
Значит у рыбы и подсвешника Mеноры и Ихтиса общее - Давид. И Звезда.

Многозначительно...

[LORALARA]

Сообщение от plug

Вы все таки думаете, что только одна формула истинна? И боитесь..

Боитесь? В любви нет страха .

Вот у медали две стороны.
Обычно кто-то говорит верно об одной стороне, другой - верно о другой. И непримиримо спорят кто прав.

А истина в том, чтобы объединить две стороны.

(1)" Не делать зло" можно только имея верное представление о зле. Понятие "зла" сформулировано в Писании, например, как беззаконие. Что такое закон всем известно.

(2)" Золотое правило" Христа ( "делай") исходит из принципа мира, который мы утратили и который Бог хочет нам вернуть. Бог есть любовь. И мы можем любить Бога и любить ближнего.

Не делать зла (не грешить) (1) и жить с любовью к Богу и ближнему (2) возможно только имея дух Христа.
Медаль одна.

Конечно, если исходить из философских понятий добра и зла, любви. то сколько человек, столько будет и мнений.

[ber]

Боитесь? В любви нет страха .

Вот у медали две стороны.
Обычно кто-то говорит верно об одной стороне, другой - верно о другой. И непримиримо спорят кто прав.

А истина в том, чтобы объединить две стороны.

(1)" Не делать зло" можно только имея верное представление о зле. Понятие "зла" сформулировано в Писании, например, как беззаконие. Что такое закон всем известно.

(2)" Золотое правило" Христа ( "делай") исходит из принципа мира, который мы утратили и который Бог хочет нам вернуть. Бог есть любовь. И мы можем любить Бога и любить ближнего.

Не делать зла (не грешить) (1) и жить с любовью к Богу и ближнему (2) возможно только имея дух Христа.
Медаль одна.

Конечно, если исходить из философских понятий добра и зла, любви. то сколько человек, столько будет и мнений.

Приветствую Вас! Конечно в любви нет страха... Как и в железе нет меди. Это просто несовместимые категории...
Вы или любите или нет и с какого боку сюда прилепляют страх или геройство так я и ума не приложу...

[Alex-Rost]

Да, аватарка действительно замечательная.
Значит у рыбы и подсвешника Mеноры и Ихтиса общее - Давид. И Звезда.

Вот будет сын... назову его Давидом ..а будет дочь назову Эстер -- Звезда...

Многозначительно...

...и символично. Весьма символично



Спасибо за "беседу" будут вопросы (для освещения) дайте знать.

[Alex-Rost]

И в чем тут подвиг? Что заслуживает уважения?
.................
"Поразмышляйте над этим". (с)

подвиг в том, что
...человеку образованному, нет, скорее, наученному, ..наученному учится самостоятельно, довольно легко отказаться от убеждений своих, если ему показали или он сам понял их ошибочность или неэффективность...
Но не все таковы. больше скажу, ко Христу, как правило, приходили и приходят люди "не книжные".. И вот представьте себе такого индивида, который, в свое время, просидел в местах заключения лет этак двадцать... (за то, что ел детей ), каково ему расставаться со своими представлениями?

От того и гордость за себя -- такого "смиренного" и гибкого... от сюда и известная доля снобизма, и чувство превосходства "..я же смог..!"
Я это вижу каждый божий день. Грустно. Но ведь их же не выкинешь.. Вот и приходится выискивать в каждом нечто хорошее и сосредотачиваться на этом хорошем... тем более, что и я такой же (ну, или почти, такой же.. может мне повезло родится в семье, где мама педагог, папа интеллигент, ........) кто еще поможет этим людям? общество? государство..? не смогут, просто не охватят -- ресурсов не хватит..

мы же хотим жить лучше, в лучшей стране, в лучшем обществе... Так давайте будем созидать это лучшее вокруг себя самих.. Вместе.




Ладно, извините... Живите как хотите -- главное что бы были счастливы.
(несчастные люди в рай не попадут.. )

[Alex-Rost]

Обычно кто-то говорит верно об одной стороне, другой - верно о другой. И непримиримо спорят кто прав.

Есть такой тест -- садят две группы людей, друг напротив друга и показывают им карточку, которая окрашена с одной стороны в белый, допустим, цвет, а с другой в черный...

Разные бывают результаты... порой чуть не до драки доходит..
а всего-то и надо -- это спросить: "друзья, почему (ПОЧЕМУ) вы на белое говорите черное?" Да... грустно, ..гордость не позволяет.


Тем приятней общаться здесь с людьми, которые заинтересованы понять твою точку зрения. Жаль только, что, порой, кроме расхожего: "сам дурак" сказать больше нечего..






...и вот сегодня, в кои-то веки, появилась пара свободных минут и нет даже никого с кем бы можно было бы "пободаться"

Э-эй! друзья, вы где все "подевались"?

- - - Добавлено - - -

Приветствую Вас! Конечно в любви нет страха... Как и в железе нет меди. Это просто несовместимые категории...
Вы или любите или нет и с какого боку сюда прилепляют страх или геройство так я и ума не приложу...

это, наверное, на запретную любовь намекают...


Люди таким образом пытаются Вам сказать, что если имеешь страх, то не имеешь любви... Если ты БОИШЬСЯ за свое чадо и оно -- чадо твое не едет из-за твоего страха в другой город учится в вузе, о котором оно мечтало с тех самых пор, как научилось мечтать, то смею тебя уверить, что ТЫ НЕ ЛЮБИШЬ свое чадо...
Это что угодно, но никак не любовь..!



Здравствуйте, ber, давненько не "виделись", как Вы?

[ber]

это, наверное, на запретную любовь намекают...


Люди таким образом пытаются Вам сказать, что если имеешь страх, то не имеешь любви... Если ты БОИШЬСЯ за свое чадо и оно -- чадо твое не едет из-за твоего страха в другой город учится в вузе, о котором оно мечтало с тех самых пор, как научилось мечтать, то смею тебя уверить, что ТЫ НЕ ЛЮБИШЬ свое чадо...
Это что угодно, но никак не любовь..!



Здравствуйте, ber, давненько не "виделись", как Вы?

Здравствуйте Alex-Rost!!
Рад за Вас, что появилось свободная минутка для себя!!!
Я тоже так думаю, что если находишься в любви или радости, в горе или печали, в свободе или зависимости.. То находишься в чем то одном здесь и сейчас.
А все эти разговоры о том, что я тебя наказываю потому, что люблю вообще не имеют смысла и логики. Ибо наказуемый чувствует в данный момент ремень на попе, а не твою любовь. А то, что кто-то думает, что любовь проявляется потом или вернее проявиться, то глубоко заблуждается. Тут ведь надо понять самое простое, что после того как мы наказали допустим ребенка, то в любом случае справедливо или нет мы получим от него сопротивление и непонимание.
Ведь не секрет, что родители так ведь и поступали с нами, а с ними поступали их родители и всякий раз желали "добра ребенку"!!!
Но как обычно это добро только является добром в нашем понимании. Допустим мы же говорим, что драться не хорошо и так воспитываем свего сына. И желаем, чтобы он "разруливал" ситуации мирным путем. Но жизнь то она штука сурьезная и стоит один раз не дать сдачи и струсить потом всю жизнь будешь трусить и иметь то, что более сильный заставит делать. Ведь тут работают два правила. В семье надо быть рассудительным и без кулаков, а на улице "крутым и сильным" ибо не возмут в компанию даже в песочнице поиграть. Под кого прогнешся то и получишь....
Вот от этого и все наши беды ибо правила всегда обсурдны кем бы они не создавались. Ну не могут они эти правила "работать" универсально во всех ситуациях. Это только наше желание иметь их и не более того.

[plug]

Боитесь? В любви нет страха .

Ой, да это у нас с Alex-Rost вообще уже междусобойчик получился. Конечно, я не думал, что он боится, скорее - съехидничал слегка. Не обращайте внимания.

(1)" Не делать зло" можно только имея верное представление о зле. Понятие "зла" сформулировано в Писании, например, как беззаконие. Что такое закон всем известно.

Не совсем так. В смысле - об этом вообще речи не было.
Если вы прочитали наш разговор с самого начала - с #37, то можете вспомнить, что в "формулировке Гиллеля" вообще нет слов "не делай зло", а тем более нет речи о беззаконии. В этом то красота притчи про Гиллеля, что он следование Закону заменил простой формулой - "не делай другим того, что не хотел бы для себя". Она вполне самодостаточна и автономна. Все "мерило" у нас уже есть в нас самих - "то, что не хочешь себе". Поэтому то она и известна как универсальное "золотое правило нравственности", что подходит и любому вероисповеданию, и светскому гуманизму.

Конечно, и она не решает всех проблем. Человек, который с детства привык, скажем, к тому, что его все обманывают или унижают, может так к этому притерпеться, что будет воспринимать такое отношения к себе как вполне естественное, а не как "то, что не хочешь себе". И золотое правило не остановит его от такого же отношения к ближнему.

Но во всяком случае это простой и понятный принцип, заменяющий любой набор заповедей.

(2)" Золотое правило" Христа ( "делай") исходит из принципа мира, который мы утратили и который Бог хочет нам вернуть. Бог есть любовь. И мы можем любить Бога и любить ближнего.

И здесь не совсем так. Любовь вообще имеет очень отдаленное отношение к "правилу нравственности". Там, где начинается любовь, там нравственность кончается. Не потому, что любовь без-нравствена, а потому, что она вне-нравствена. Любовь гораздо сильнее и "добрее" любых правил, регулирующих наши отношения и оберегающих нас от всего плохого, что мы можем причинить друг другу.

Конечно и она не безупречна. Любовь может быть излишне эгоистична (когда человек своей навязчивой заботой может мешать тому, кого любит) или слишком неумной (когда любящие родители балуют своего ребенка). Но в любом случае у любви как свои проблемы, так и свои правила.

А оба "золотых правила", гиллелево и иисусово, точнее - одно правило в двух формах, это все таки формальное правило, "алгоритм" для выстраивания отношений между людьми. Ему можно следовать и без всякой любви, руководствуюясь рассудком. А можно следовать и с любовью, но, опять же - любой из формул. В смысле - и делать другому "то, что считаешь хорошим для себя" потому, что любишь, и не делать "того, что не хочешь себе" потому, что любишь. Иногда любовь требует именно того, чтобы "не делать", не мешать, не "грузить" того, кого любишь своим пониманием "как лучше".

Конечно, если исходить из философских понятий добра и зла, любви. то сколько человек, столько будет и мнений.

К сожалению, мнений будет "сколько человек" в любом случае. Даже "с любовью к Богу и ближнему".

Поэтому то речь в золотом правиле и идет не о "добре и зле", и даже не о любви...

-

[Alex-Rost]

Ему можно следовать и без всякой любви, руководствуюясь рассудком.

-

Рассказывают, что один из учителей Израилевых, высказался в следующем ручье: "человек всегда должен думать о Торе и стараться исполнять заповеди, ибо, даже, если он делает это из корыстных побуждений, то, рано или поздно, он начнет делать это ради нее самой"
Здесь обращает на себя внимание"корысть". Ему, кстати, вторит и Павел, когда говорит о людях, думающих, что благочестие может служить для прибытка...


О чем это речь, как думаете, мои дорогие братья и сестры?... (т.н. атеисты так же можете прокомментировать )

И где это, "хозяин" темы запропастился?...




Всем, всем привет. Друзья, рад вам!!!!!

- - - Добавлено - - -

Здравствуйте Alex-Rost!!
Рад за Вас, что появилось свободная минутка для себя!!!
Я тоже так думаю, что если находишься в любви или радости, в горе или печали, в свободе или зависимости.. То находишься в чем то одном здесь и сейчас.
А все эти разговоры о том, что я тебя наказываю потому, что люблю вообще не имеют смысла и логики. Ибо наказуемый чувствует в данный момент ремень на попе, а не твою любовь. А то, что кто-то думает, что любовь проявляется потом или вернее проявиться, то глубоко заблуждается. Тут ведь надо понять самое простое, что после того как мы наказали допустим ребенка, то в любом случае справедливо или нет мы получим от него сопротивление и непонимание.
Ведь не секрет, что родители так ведь и поступали с нами, а с ними поступали их родители и всякий раз желали "добра ребенку"!!!
Но как обычно это добро только является добром в нашем понимании. Допустим мы же говорим, что драться не хорошо и так воспитываем свего сына. И желаем, чтобы он "разруливал" ситуации мирным путем. Но жизнь то она штука сурьезная и стоит один раз не дать сдачи и струсить потом всю жизнь будешь трусить и иметь то, что более сильный заставит делать. Ведь тут работают два правила. В семье надо быть рассудительным и без кулаков, а на улице "крутым и сильным" ибо не возмут в компанию даже в песочнице поиграть. Под кого прогнешся то и получишь....
Вот от этого и все наши беды ибо правила всегда обсурдны кем бы они не создавались. Ну не могут они эти правила "работать" универсально во всех ситуациях. Это только наше желание иметь их и не более того.

А вот за ремушек отдельное спасибо!!!

Хотел Вас "отрепутачить", но система не позволила...


Привет, привет!! Как Вы?

[DIMA123]

И где это, "хозяин" темы запропастился?...

Здесь , здесь . Слушаю . Не мешал дружеской беседе

Павел, когда говорит о людях, думающих, что благочестие может служить для прибытка...О чем это речь, как думаете

Ты меня уважаешь ? И я тебя уважаю ! Так кто мы с тобой ? Уважаемые люди !

[scb]

Нет желание выбирать одно , а чем-то пренебрегать . Ты должен сделать выбор , ты должен сделать выбор ... А мне нужны все люди , не только лучшие и вся жизнь не только лучшая .

*вся жизнь* это здорово!
вопрос - есть у вас эта жизнь?
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. (1И5:12)

Это Вы не поймете и осудите

Слава Господу, Он освободил меня от этой функции (судьи)