Можно ли прожить жизнь без греха?

[Армагедонтыч]

Можно ли прожить жизнь без греха?

Можно, если Вы вычеркните это слово из своего лексикона.

[Валерий Тверитн]

Павел, я тоже думаю, что за разные преступления нужно разное наказание.

Но как у вас это увязывается с огненным озером? Оно ведь одинаково сожжет и подростка, и насильника, если верить вашей идеологии. Где же здесь "разное наказание"?

Видимо Павел17 писал о наказании в настоящее время для исправления и воспитания. Здесь у Бога нет шаблона.

[другоеизмерение]

Можно, если Вы вычеркните это слово из своего лексикона.

Если слово воздух вычеркнуть из лексикона- можно весь жемчуг без проблем со дна собрать?или перестать тратиться на скафандры?

[orlenko]

Видимо Павел17 писал о наказании в настоящее время для исправления и воспитания. Здесь у Бога нет шаблона.

А в вечности - по шаблону или как?

Как вы себе представляете - вот возьмем два человека. Один был таким себе, не особенно плохим, но неверующим, так что в рай ему нельзя: слышал Евангелие, но не принял. Другой ненавидел людей всей душой, был садистом, насильником и убийцей, задушил родную маму и сестренку. Когда придет страшный суд и они оба не получат вечную жизнь, им разное наказание достанется, или одинаковое? И если одинаковое, то где справедливость?

[Валерий Тверитн]

А в вечности - по шаблону или как?

Для Вечности один шаблон--СМЕРТЬ
Притом не как конец жизни, а нечто более ужасное. И степень страдания умноженная на вечность не будет иметь значения....

[orlenko]

Для Вечности один шаблон--СМЕРТЬ
Притом не как конец жизни, а нечто более ужасное. И степень страдания умноженная на вечность не будет иметь значения....

И где же в этом справедливость?

[Валерий Тверитн]

И где же в этом справедливость?

Что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
справедливость - это логическая, почти механическая оценка действия согласно критериям, зафиксированным в общепринятой и обязательной нормативной системе - законе. Во втором значении справедливость - это апелляция к некоторому критерию или совокупности ценностей, которые считаются более высокими, чем те, что нашли воплощение в законе.
Если признать Божьи законы, данные от начала мира, то возмездие за грех--СМЕРТЬ. Нам кажется это несправедливым, мы хотели бы апеллировать...
Но к кому?
Кстати голгофская смерть Спасителя за нас--это тоже НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ!
Но даёт нам шанс иметь жизнь вечную. В контексте этой темы--освободившись от власти греха..

[orlenko]

Валерий, а если посмотреть на это проще, с точки зрения страданий и соразмерности наказания преступлению? Ведь вечные пытки - никакому преступлению не могут быть соразмерными, не так ли? Вот вы, созданный по образу Божию, и рожденный от Него, стали бы подвергать карманника, обокравшего вас лично, *вечным* истязаниям? Мне что-то кажется, что максимум набили бы морду да и отпустили. Ну может руку бы сломали, но не более. А? И почему же вы добрее вашего Бога?

Я веду к тому, что с представлениями о Боге, подвергающем людей вечным пыткам, что-то серьезно не так.

[Армагедонтыч]

Если слово воздух вычеркнуть из лексикона- можно весь жемчуг без проблем со дна собрать?или перестать тратиться на скафандры?

Если слово воздух вычеркнуть из лексикона, то это не означает что весь воздух тут же исчезнет и Вы задохнётесь. В лексиконе морских животных нет слова воздух, однако это не мешает им пребывать под водой значительно дольше человека. Понятие греха введено для манипуляции человеческим сознанием с целью превращения человека в послушную зомбированную марионетку, находящуюся под контролем у священнослужителей.

[другоеизмерение]

Если слово воздух вычеркнуть из лексикона, то это не означает что весь воздух тут же исчезнет и Вы задохнётесь. В лексиконе морских животных нет слова воздух, однако это не мешает им пребывать под водой значительно дольше человека. Понятие греха введено для манипуляции человеческим сознанием с целью превращения человека в послушную зомбированную марионетку, находящуюся под контролем у священнослужителей.

Добро и зло,мерзости и неправильность творимая людьми- по эволюции как растолкуете?


Во Христе человек сам священослужитель- хотя и марионеток неразмышляющих хватает.

[Валерий Тверитн]

Я веду к тому, что с представлениями о Боге, подвергающем людей вечным пыткам, что-то серьезно не так.

Может всё-таки дело в НАШЕМ представлении(понимании)действий Бога?
Бог установил возмездие за грех--СМЕРТЬ. И это с Его стороны справедливость.
Но Он не хочет, чтобы мы грешили. Не хочет смерти грешника. И также предложил милость и заместительную жертву.
Но человек всё же выбирает ГРЕХ(неважно большой, или малый....), обрекая себя на муки вечные. Хочет ли этих мук Бог? Нет! Радуется?--Нет!
Так что, если говорить о справедливости(должном воздаянии), то человек, живущий по воле Божией СПРАВЕДЛИВО достоин Жизни вечной.
Живущий же во грехе НЕСПРАВЕДЛИВО(по-отношению к себе и Богу) ВЫБИРАЕТ грех и смерть....

[дмитрий м]

Валерий, а если посмотреть на это проще, с точки зрения страданий и соразмерности наказания преступлению? Ведь вечные пытки - никакому преступлению не могут быть соразмерными, не так ли? Вот вы, созданный по образу Божию, и рожденный от Него, стали бы подвергать карманника, обокравшего вас лично, *вечным* истязаниям? Мне что-то кажется, что максимум набили бы морду да и отпустили. Ну может руку бы сломали, но не более. А? И почему же вы добрее вашего Бога?

Я веду к тому, что с представлениями о Боге, подвергающем людей вечным пыткам, что-то серьезно не так.

Всё верно, за одно преступление - одно наказание. За много преступлений - много наказаний. За вечное преступление - вечное наказание.
Неверующий человек грешит вечно. Отсюда и временное определение наказания - вечные мучения.

[orlenko]

Неверующий человек грешит вечно.

Это ново. Это вы сами сообразили или прочитали где-то?

[orlenko]

Может всё-таки дело в НАШЕМ представлении(понимании)действий Бога?
Бог установил возмездие за грех--СМЕРТЬ. И это с Его стороны справедливость...

И с этим представлением о Боге что-то не так. Вы представляете себе отца, который окружает детскую песочницу колючей проволокой и подключает к ней напряжение, и вы называете этого отца эталоном отцовства. Что нужно было сделать со своим разумом и сердцем, чтобы признать жестокость - справедливостью?

[дмитрий м]

Это ново. Это вы сами сообразили или прочитали где-то?

Это было откровение на, подобный вашему исканию, вопрос о несоразмерности вечности(нескончаемости) мучений конкретному числу грехов.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Неверующий уже осуждён и пребудет в таком состоянии вечно, т.е. пока не покается и не уверует. Потому и грех непрощаемый(хула на Духа) - неверие в Сына Божия, не простится ни в сём веке, ни в будущем.