Затёртые, избитые, но все еще открытые... Вопросы.

[KPbI3]

bond

Считаю высказывания Malakay и КРЫЗа как издевку, а не желание что-то понять.

Полагаю Ваши слова типичной Христианской отмазкой.

А иные языки можете услышать, посетив евангельскую церковь. Впрочем вы не уразумеете и почтете это безумием.

Думаю, что все теперь согласятся, что Вы мелкий лжец и иными языками не владеете.

[bond]

"Бог заключил с человеком через Иисуса Христа, как договор" - с вами заключал? вы что и когда подписывали?

Да, 27.10.96 я признал Иисуса своим Господом и Спасителем, принял Его искупительную жертву за мои грехи и Его воскресение в мое оправдание, принял все условия и обетования НЗ, позволил Иисусу Христу распоряжаться своей жизнью. Это и есть подписание договора.

Иисус присутствовал? на каком языке был составлен договор?

Да, присутствовал, ибо написано: "где двое или трое соберутся во имя Мое, там Я пребываю". Договор был составлен и заключен на русском языке, т.к. я не англичанин.

"Сами люди и мешают своим неверием" - бедный бог. ну всё мешает его любви

Да, представьте себе. Свободу выбора человека Бог не отменял. Так что, если человек не захочет, его никто не заставит поверить в Бога или принять исцеление.
57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
58 И не совершил там многих чудес по неверию их.
(Матф.13:57,58)

[bond]

Полагаю Ваши слова типичной Христианской отмазкой.

Чтож, Вы имеете право полагать что угодно.

Думаю, что все теперь согласятся, что Вы мелкий лжец и иными языками не владеете.

Думаю, что далеко не все.
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
(1Кор.13:1)
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:4,5)
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
(1Кор.14:15-19)
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:39,40)

Однако, прошу заметить, тема не об этом.

[KPbI3]

bond

Думаю, что далеко не все.

Полагаете, что кто то признает в Вас большого лжеца?

Однако, прошу заметить, тема не об этом.

Однако прошу заметить, что Павел возлагал руки не на Вас. Давайте лучше остановимся на простом лгуне.

[bond]

Полагаете, что кто то признает в Вас большого лжеца?

Полагаю, что Вы первый.

Однако прошу заметить, что Павел возлагал руки не на Вас.

Имею большое основание полагать, что не только Павел говорил на иных языках и не только те, на кого он возлагал руки.
Слова Иисуса:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:17)
Я - уверовавший.

[KPbI3]

bond

Полагаю, что Вы первый.

Нет, я таковым Вас не считаю.

Имею большое основание полагать, что не только Павел говорил на иных языках и не только те, на кого он возлагал руки.

Читать сначала научитесь, а потом пишите.

Я - уверовавший.

Я не вижу аттачмента с мп3

[bond]

Нет, я таковым Вас не считаю.

Спасибо и на этом.

Читать сначала научитесь, а потом пишите.

Простите, непонял.

Я - уверовавший.

Я не вижу аттачмента с мп3

Может быть разочарую, но и неувидите. Иные языки предназначены не для демонстрации. См. послания Павла.

[KPbI3]

bond

Может быть разочарую, но и неувидите. Иные языки предназначены не для демонстрации. См. послания Павла.

Ну ладно.

Добро пожаловать в http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=12072

Нести в массы благую весть никто не воспрещал, правда?

[MariaC]

Да, в этом было бы чуть больше логики. Раз кричат о свободе воли, которой наделен человек при жизни, то следовательно, как и полагают многие верующие - человек распоряжается своей жизнью здесь на земле - самостоятельно, без вмешательства Бога. А Бог вмешивается только на суде. Но... Зайдите в разделе "Молитвы" тему "Давайте молиться за жертвы цунами". А и вправду, как же наводнения, землетрясения, которыми руководит Бог? Как это назвать, как невмешательством в этой жизни человека, здесь, сейчас? Ведь сказано же : "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них
не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены;"

Вообще, вопросы в той теме кажутся мне очень интересными, и (имхо), поставили некоторых верующих в неловкое положение. Посмотрим, что будет дальше.

А дальше будет Суд. Как и во все времена. И при жизни, и после смерти....
И для верующих и для неверующих.
Всё будет по воле Святого и Праведного Бога, а не по воле безбожных людей.
Развратный беспредел (который многие называют свободой), однажды закончится.

С Новым Годом!
Надеюсь, в этом году многие люди оставят грех и обратятся к Богу.

Желаю всем больше общаться с Богом и не пить воду из грязных источников...

[MariaC]

Вот интересно, что будет, когда встретятся тот разбойник, который висел со Христом и его жертвы, которых он грабил, убивал и насиловал.

Если оба перед смертью покаялись и попали в Царство Божие - то всё закончилось хорошо!
Какие могут быть разборки?

Каждому хотя бы однажды даётся шанс спасти свою душу.
И если человек не использует этот шанс, то это его вина...

Где справедливость?

О какой справедливости можно мечтать в мире, где орудует сатана и бесы?

[3Denis]

Привет, Ира!

Вы же сами сказали, что безгрешных - нет, тогда какие лучшие годы Вы имеете ввиду.

Люди, после того, как стали на праведный путь, стали безгрешными, с того момента считают последующие годы лучшими.

Только сначала тот же самый судья и дал в руки преступнику гранату

Не гранату, а свободу. Нет, Ира, тут все предельно просто и выкрутится не удастся никому. Если Бог создал свободную личность, то Он тем самым одновременно снял с Себя ответственность за ее поведение. Все.

причем ЗНАЯ заранее что этот "негодяй" с нею учинит.

Даже если знал, хотя мог и не знать, дела не меняет. Здесь неизбежность следствия, не влияет на его причину.

Единственное, говорите? Значит в дальнейшем человек-таки сможет свободно выбрать не идти в ад? Я не говорюю сейчас - значит идти в рай. Просто - не идти в ад.

Может не идти в ад, только вот не идти ни в ад, ни в рай не может, по причине подчинения логике. Т.е. Вы не можете быть ни без Бога, ни с Ним, логика запрещает.

Ну, да. Самоубийцы хотя бы. Некоторые. Человек, например, родившиеся физически ущербным, недееспособным, только и чувствующий себя обузой для своих близких (и это было правдой, хоть и убеждали его в обратном).

Сложный случай, но вот Вы слышали про параолимпийские игры? Я видел многих инвалидов, у которых желание жить больше чем у любого здорового. А вот стремление к суициду, не обязательно вызвано физ. недостатками.

Полагаете, такое вот безальтернативное будущее (порождение чьей-то скупой фантазии) - рай и ад (третьего не дано) и есть бесконечность?

Нет. Я об Вселенной.

Ну, так, верующим и тоже не нравиться.

Жить?

Постоянно сокрушаться и причитать о том, что этот мир тонет в грехах, крови, насилии и пр.

Пускай причитают. Пусть лучше причитают, чем поощряют.

Конкретные верующие участники делают это с поразительной регулярностью. Ну, тогда, спрашивается, что мешает?

Что именно сделать? Расстаться с жизнью? Зачем?

Бог сотворил зло.

нет.

И сам Бог вложил зло собственноручно в ладони человека

нет.

вложил - в виде этакого "безобидного" белого голубка с именем "Свобода воли".

Свобода это хорошо или плохо?

Зло не может не существовать в "свободе воли".

зло не облако в штанах, чтоб существовать в "свободе воли", а проекция взглядов кого-тона определенное положение вещей

И это уже доказано. Вы сами произнесли, что нет на земле ни одного(!) безгрешного.

Чтоб за всю жизнь ни разу не согрешил да, кроме Христа нет и не было никого. Но, по вере в Того Кто оправдывает, можно быть безгрешным с опр. момента своей жизни, в ВЗ времена жертва покаяния выкупала грех перед Богом.

Каждый из них использовал свободу воли, но среди них ни одного(!) безгрешного.

Да.

Потому что свобода воли - это единственное такое творение,само по себе единственное - но то, которое в себе может содержать бесчисленное множество других проявлений, СРЕДИ КОТОРЫХ - ЗЛО.

иначе и быть не может.

Бог - творец свободы воли, следовательно и всего того, что является её составляющими.

Нет просто Творец свободы воли.

вывод один - он сделал это ради игры.

не было выбора. Либо робот, либо свободный.

А такие игры никак не доказывают мне Его любовь.

любовь к этому отношения не имеет.

Вот путем таких вот размышлений я и остаюсь пока в позиции человека, не желающего такого Бога любить и принимать.

Если человек не хочет, то убедить я его не смогу....тут я сразу пас.

Правильно, Бог не будет сам мараться. За него в аду будут "дубасить" другие с его повеления.

Нет. Где Вы такое вычитали?

С уважением.

[Wokiber]

Malakay
Нет, как и то что Вы и весь мир появились вчера утром с памятью о прошлом.
Ничего.

а где качественное отличие ч том был мир, или у него память о прошлом? Это одно и то-же.
Я например существую сейчас с памятью о прошлом, и о своем прошлом могу сказать основываясь на ней. Прошлое это и есть память, хватит уже спекулировать.
С уважением.

[Кадош]

> заключат их в преисподнюю; смерть будет пасти их, и наутро праведники будут владычествовать над ними;

Специально для вас выделил буквадбно следующие слова.
Если я не прав - объясните как праведники да еще на утро да еще будут безбожниками править?????
В геене что-ли?

>сила их истощится; могила - жилище их.

А кто против? Где здесь сказано за вечное жилище?

>20 но он пойдет к роду отцов своих, которые никогда не увидят света.

Сильный контр-аргумент. Надо только посмотреть - есть-ли в исходнике слово "никогда"?

>23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

И? К чему это место?

>36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

Аналогично предыдущему? К чему вы это место привели. Как оно противоречит сказаному мной?

[3Denis]

Wokiber

а где качественное отличие ч том был мир, или у него память о прошлом?

Если я правильно понял, то Ваш вопрос, в чем разница между воспоминанием о событии и объективно происшедшем? В том, что событие отражается через сознание. И не факт, что оно отражается правильно или вообще отражается, ибо галюны тоже явление повсеместное.

Прошлое это и есть память, хватит уже спекулировать.

Нет. Прошлое - это направление в измерении, а память - это способность человеческого мозга.
С уважением.

[Wokiber]

Если я правильно понял, то Ваш вопрос, в чем разница между воспоминанием о событии и объективно происшедшем?

ну давайте попробуем выяснить где это уже обьективно произошедшее находится, дайте пошупать, вот блин нету его, есть только память об обьективно произошедшем.

В том, что событие отражается через сознание. И не факт, что оно отражается правильно или вообще отражается, ибо галюны тоже явление повсеместное.

в сознании отражаются настоящие события, и я не понимаю чем галюн не событие если оно происходит в голове. Может есть заповедные зоны где обьективные события не происходят? Я даже скажу что есть причина и следствие галюна Психиатрия например обективно изучает феномен галюцинации.

Нет. Прошлое - это направление в измерении, а память - это способность человеческого мозга.

А как быть с археологией, книгами, записями в блокнотах и т.п, Память это масив информации, а не способность. Вот информация о будущем тоже хранится в памяти (так как записана в прошлом), настоящее памяти не имеет.



типа тренировка на логику:

Вы и весь мир появились вчера утром с памятью о прошлом.

Вы и весь мир появились вчера утром со способностью головного мозга о прошлом.

По моему не удобоваримо.

Но даже с поправкой
Вы и весь мир появились вчера утром с "информацией о прошлом"(памятью) о прошлом.

Вот в чем суть моего вопроса.
скоро еше сформулирую претензии к "вчера появилась память" но это более тонко.

С уважением.