Приходил ли Христос к инопланетянам?

[surgeon]

Нет, если Вы не хотите цитату, я не буду приводить.

Я хочу цитату. Без цитаты не получится, я ж говорю.

[Тобос]

Есть такая теория, что Христос приходил к людям на нашей планете Земля.
Но Земля - это одна из бесконечного множества планет во Вселенной.
Теория гласит, что под грехом находится вся Вселенная.
Так получается, что Христос должен приходить бесконечное количество раз ко всем обитателям Вселенной?

И потом, есть такая версия, что мы - далеко не первая цивилизация на планете Земля.
Не может же быть, что повезло только нашей цивилизации.

"17 Как беременная женщина, при наступлении родов, мучится, вопит от болей своих, так были мы пред Тобою, Господи.
18 Были беременны, мучились, - и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали."
(Исаия 26:17,18).

[Candle]

Я хочу цитату. Без цитаты не получится, я ж говорю.

Просто вспомните хотя бы Манассию и Ахава.

[surgeon]

Просто вспомните хотя бы Манассию и Ахава.

Слушайте, вставьте отрывки из Писания. Трудно что ли?

- - - Добавлено - - -

"17 Как беременная женщина, при наступлении родов, мучится, вопит от болей своих, так были мы пред Тобою, Господи.
18 Были беременны, мучились, - и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали."
(Исаия 26:17,18).

Спасибо за ответ.

Так что, получается, что бесконечное время до прихода Христа на Землю во всей бесконечной Вселенной греха не было? И все бесконечное время после греха не будет?

Такое заявление попахивает религиозно-фанатическим бредом. Вот что бывает при бездумном цитировании Писания.

[surgeon]

Просто вспомните хотя бы Манассию и Ахава.

Хотя уже неважно. Я не буду дожидаться цитат, потому как Вам бы только время потратить впустую, и сам приведу некоторые:

(1 Иоанна 5:14-15) «И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, --знаем и то, что получаем просимое от Него».

Во-первых, надо знать Волю Его, чтобы знать, о чем можно просить, что точно получишь, и о чем нельзя просить, чего просто нет.

Во-вторых необходимо устранить противоречия со словами других авторов Писания.

(Плач 3) "37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть? 38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?" Ну и мы все знаем такие прописные Истины, как то, что Бог не человек и не Сын Человеческий, чтобы Ему изменяться. То есть, случается всегда только то, чему Господь повелел быть. Это значит, что предопределение поменять невозможно: можно получить только то, что предопределено Господом.

Должен сразу заметить: во-первых Господом предопределено человеку абсолютно ВСЕ, из того, что есть, что можно попросить. Побеждающий наследует ВСЕ.

А во-вторых при таком понимании все находится на своих местах, и нет нужды делать мерзости из цитат Библии вроде тех, которые сделали организаторы учреждений, именуемых себя церквями, возводя в ранг святости людей типа Николая чудотворца, Серафима Саровского, Августина блаженного и т.д., которые якобы своими молитвами могут изменить предопределение Божие, что является гнусностью и мракобесием на самом деле.

Также не стоит наряду с приданием Библии статуса исторического памятника (читай - гробниц, возводимых христианами пророкам) заниматься антропоморфизацией персонажей Библии, перенося на них человеческие черты. Так невозможно при духовном понимании представлять Моисея, Авраама и прочих людьми в том смысле, в каком вкладывает в них мир сей, лежащий во зле; также невозможно представлять Иисуса, ходящего 2000 лет назад по Палестине буквально: ведь Христос в нас, упование славы!

Все иные толкования ведут к искажению смысла и созданию впечатления, что люди что-то могут изменить своими молитвами, кроме осознания и наследования своей Истинной сущности через познание верою.

[Тобос]

Спасибо за ответ.

Так что, получается, что бесконечное время до прихода Христа на Землю во всей бесконечной Вселенной греха не было? И все бесконечное время после греха не будет?

Такое заявление попахивает религиозно-фанатическим бредом. Вот что бывает при бездумном цитировании Писания.

Думаю так, что совершить ошибку (грех) и пасть - это далеко не одно и то же самое.

[surgeon]

Думаю так, что совершить ошибку (грех) и пасть - это далеко не одно и то же самое.

В любом случае, вероятность исчезающе мала, что за бесконечное время во всей бесконечной Вселенной кто-то да не пал. Отсюда очевидно, что падения случались бесконечное количество раз, как и Христос приходил бесконечное количество раз к падшим.

А еще если учесть, что мир так устроен, что не пасть просто невозможно, то Христос просто обязан приходить, страдать, умирать и воскресать бесконечное количество раз.

Что же касается приведенных Вами слов Исайи, то я не могу даже допустить мысли, что Вы думаете, что Библия имеет хоть какое-то касательство к физическо-историческим событиям.

[Candle]

Хотя уже неважно. Я не буду дожидаться цитат, потому как Вам бы только время потратить впустую,

За что Вы так? Вы ошибаетесь.

и сам приведу некоторые:

(1 Иоанна 5:14-15) «И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, --знаем и то, что получаем просимое от Него».

Во-первых, надо знать Волю Его, чтобы знать, о чем можно просить, что точно получишь, и о чем нельзя просить, чего просто нет.

Во-вторых необходимо устранить противоречия со словами других авторов Писания.

(Плач 3) "37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть? 38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?" Ну и мы все знаем такие прописные Истины, как то, что Бог не человек и не Сын Человеческий, чтобы Ему изменяться. То есть, случается всегда только то, чему Господь повелел быть. Это значит, что предопределение поменять невозможно: можно получить только то, что предопределено Господом.

Представляете, согласна с Вами, но у меня есть несколько вопросов. Как же свобода выбора? И вот это:

1. В те дни Езекия заболел смертельно. И пришел к нему пророк Исаия, сын Амосов, и сказал ему: так говорит Господь: сделай завещание для дома твоего, ибо ты умрешь, не выздоровеешь.
2. Тогда Езекия отворотился лицем к стене и молился Господу, говоря:
3. «о, Господи! вспомни, что я ходил пред лицем Твоим верно и с преданным Тебе сердцем и делал угодное в очах Твоих». И заплакал Езекия сильно.
4. И было слово Господне к Исаии, и сказано:
5. пойди и скажи Езекии: так говорит Господь, Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои, и вот, Я прибавлю к дням твоим пятнадцать лет,
6. и от руки царя Ассирийского спасу тебя и город сей и защищу город сей.
(Исаия 38:1-6)

Должен сразу заметить: во-первых Господом предопределено человеку абсолютно ВСЕ, из того, что есть, что можно попросить. Побеждающий наследует ВСЕ.

А во-вторых при таком понимании все находится на своих местах, и нет нужды делать мерзости из цитат Библии вроде тех, которые сделали организаторы учреждений, именуемых себя церквями, возводя в ранг святости людей типа Николая чудотворца, Серафима Саровского, Августина блаженного и т.д., которые якобы своими молитвами могут изменить предопределение Божие, что является гнусностью и мракобесием на самом деле.

У меня и в мыслях ничего такого не было. К Отцу никто не может придти, кроме как через Сына... И я здесь тоже согласна с Вами.

Также не стоит наряду с приданием Библии статуса исторического памятника (читай - гробниц, возводимых христианами пророкам) заниматься антропоморфизацией персонажей Библии, перенося на них человеческие черты. Так невозможно при духовном понимании представлять Моисея, Авраама и прочих людьми в том смысле, в каком вкладывает в них мир сей, лежащий во зле; также невозможно представлять Иисуса, ходящего 2000 лет назад по Палестине буквально: ведь Христос в нас, упование славы!

Все иные толкования ведут к искажению смысла и созданию впечатления, что люди что-то могут изменить своими молитвами, кроме осознания и наследования своей Истинной сущности через познание верою.

Ах вот Вы о чем, Вы не думаете, что все, что описано, было в реальности.

[surgeon]

Как же свобода выбора? И вот это:

А Вы не думаете, что Езекия просил то, что можно получить от Господа, что входит в Его волю? То есть это было предопределено Господом.

Но и само прошение, и время его подаяния тоже было предопределено Господом. Ведь так?

Ах вот Вы о чем, Вы не думаете, что все, что описано, было в реальности.

А не надо думать. Достаточно прочитать первую главу Бытия, и даже достаточно прочитать оттуда абзац про сотворение света и отделение от тьмы раньше создания светильников, и Вы поймете, что речь в Библии не идет про историю физического мира.

[Candle]

А Вы не думаете, что Езекия просил то, что можно получить от Господа, что входит в Его волю? То есть это было предопределено Господом.

Но и само прошение, и время его подаяния тоже было предопределено Господом. Ведь так?

По тексту видно, что Езекии было определено умереть. Но именно по молитве Бог продлил ему жизнь. Или Вы думаете, весь этот спектакль был разыгран?

[surgeon]

По тексту видно, что Езекии было определено умереть. Но именно по молитве Бог продлил ему жизнь. Или Вы думаете, весь этот спектакль был разыгран?

Я сейчас все озвучу, в следующих постах.

- - - Добавлено - - -

Прошу читать внимательно, особенно тем, кто не читал еще эти слова Оригена Александрийского.

"Если бы польза закона и последовательность и изящество исторического повествования сами собой обнаруживались во всем (Писании), то мы едва ли бы подумали, что в Писании может быть какой нибудь другой смысл, кроме ближайшего. Поэтому Слово Божие позаботилось внести в закон и историю некоторые как бы соблазны, камни преткновения и несообразности; без этого же, увлеченные слишком привлекательным словом и не научась ничему, достойному Бога, мы отпали бы, наконец, от Бога или же, не отступая от буквы, остались бы не наученными ничему божественному. При этом должно знать следующее. Слово имеет цель, главным образом, возвещать о связи в делах духовных, как совершившихся, так и долженствующих совершиться. И вот, где Слово нашло, что исторические события могут соответствовать этим таинственным предметам, там оно воспользовалось (историческими событиями) для сокрытия глубочайшего смысла от толпы; где же исторический рассказ, написанный ради высших тайн, не соответствовал учению о духовных вещах, там Писание вплело в историю то, чего не было на самом деле,частью невозможное вовсе, частью же возможное, но не бывшее в действительности; и при том в некоторых местах вставлены немногие слова, не истинные в телесном [лучшеплотском] смысле, в некоторых же местахочень многие. Подобное же нужно сказать и о законе: здесь часто можно находить предписания, сами по себе полезные и соответствующие времени закона, в иных же предписаниях полезного значения не видно. А иногда закон предписывает даже невозможное,и это ради того, чтобы более мудрые и проницательные люди, предавшись исследованию написанного, приобрели себе похвальное убеждение в необходимости искать в таких предписаниях смысл, достойный Бога.
Но Святой Дух сделал это не в одних только Писаниях, явившихся до пришествия Христова: так как Духодин и тот же и от одного Бога, то подобное же Он сделал и в Евангелиях и Писаниях апостольских. Эти книги не заключают в себе совершенно чистой истории в телесном [лучшеплотском] смысле,здесь описано много такого, чего на самом деле не было; они также не заключают в себе законодательства и заповедей, вполне согласных с разумом. Зачем много говорить, когда люди не совсем тупые могут собрать бесчисленное множество таких повествований, которые описаны как действительные, но не совершались по букве?" (О началах IV.2:1516)

[surgeon]

О детях и взрослых

То, что вызывает умиление в поведении ребенка - гуление, детский лепет, интонации, выражения лица и прочее, у взрослого смотрится как психическая болезнь.

Исторический смысл Библии, учения о крещениях, рукоположениях, антропоморфические представления о персонажах Библии, умиленные лица в собраниях людей, руки, сложенные лодочкой и воздеваемые к небу - все это хорошо для детского возраста верующего.

Но когда это продолжается много лет, то возникает вопрос об остановке духовного роста.

А надо бы поспешить к совершенству, оставив все детское позади.

Очень удобно оставаться в эдаком состоянии ожидания чего-то впереди, признания себя убогим, но растущим, недостойным, но имеющим надежду на помилование, и делать свои привычные дела. По сути дела - заниматься самообманом и никуда не продвигаться в развитии. Эдакое ожидание, что когда-то как-то добрый Бозя разом все прояснит...

Это очень опасное состояние, ибо при занятии такой позиции ответы не придут никогда.

Филипп 52
1. Осел, ходя вокруг жернова, сделал сто миль, шагая.
2. Когда его отвязали, он находился все на том же месте.
3. Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются.
4. Когда вечер настал для них, они не увидели ни города, ни села, ни творения, ни природы, ни силы, ни ангела.
5. Напрасно несчастные трудились.

[surgeon]

О прочном основании

Рассматривание Библии с исторического аспекта не позволяет построить хоть сколь-нибудь фундаментального основания.

Можно сколь угодно много убеждать и обманывать себя, но противоречия эти никогда не будут устранены, они будут постоянно жечь нечестивца, ибо червь их никогда не умирает. Противоречия не уйдут, ибо всегда будут на этом уровне понимания Библии, и всегда будут идти вразрез с личным жизненным опытом и научными данными.

Можно, конечно, пойти широким путем, приняв на "веру" авторитет "столпов" от христианства, догматы и предания о спасительности. Но кто их видел, этих спасенных? Благими намерениями, как говорится, вымощена дорога в ад.

И все это - неспроста, ибо невозможно всегда находиться под детоводителем ко Христу. Именно кажущиеся неразрешимыми противоречия и являются тем, что стимулирует и направляет духовный рост. Они желают разрешиться, и разум желает избавиться от них, успокоиться в вещах истинных, вечных и прочных. В том, что есть, а не в иллюзиях, сомнениях, догадках и предположениях.

И все эти противоречия устраняются - и я свидетельствую о том - при отказе от истории и переходе к духовному разумению.

Библия описывает исключительно внутренний мир человека, духовный мир; все события и персонажи - это символы, которые оставлены нам для помощи, а не для обвинения. Обвинение только для нечестивых, которые продолжают упорствовать в историчности.

Мы так мало знаем о своем внутреннем устройстве, начале, конце и истинном назначении.

И только духовное понимание дает возможность строить на прочном фундаменте, который поколебать невозможно никак, ибо фундамент этот - Истина.

- - - Добавлено - - -

Что касается Езекии.

Теперь, когда ясно, что невозможно наделять персонажей Библии антропоморфизмом и придавать им исторический характер, Езекию надо рассматривать как персонаж своего внутреннего мира. Необходимо обнаружить в себе его смысл и его деяния, и понять, почему происходит именно так.

Также необходимо пересмотреть понимание всех персонажей, мест, чисел, событий Библии, потому что злой мир сей с его лживым пониманием наложил свой вавилонский отпечаток, смешав смыслы слов, и мы зачастую совершенно далеки от того смысла, который вкладывали авторы Библии при написании рукописей.

Хотя бы взять в данном примере слово "предопределение". А также понятия смерти, здоровья, лица Господня, хождения перед Лицом Господа, молитвы, почему не упущено, что Езекия отвернулся лицом к стене, что означает число 15 в духе и т.д.

И все противоречия устранятся.

А иначе вопрос свободы выбора будет вечно, как червь, подтачивать сердце, как тлеющая головешка не даст покоя разуму.

[surgeon]

Друзья, горящий светильник - это светильник разума, и свет, который был даже до его возжжения - это свет знания, свет Премудрости.

Пусть он светит, а не коптят из капищ своих багровые отблески догматов, авторитетов и чужого опыта.

Бог благоволит к познанию, разливает благоухание познания повсюду. Знание Истины делает путь хоть и узким, но безопасным.

Бойтесь чужого знания, этого чужого богатства, не проверяя, не очищая: из него состоит зверь из бездны, исполненный имен богохульных.

[Дар]

.

Филипп 52
1. Осел, ходя вокруг жернова, сделал сто миль, шагая.
2. Когда его отвязали, он находился все на том же месте.
3. Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются.
4. Когда вечер настал для них, они не увидели ни города, ни села, ни творения, ни природы, ни силы, ни ангела.
5. Напрасно несчастные трудились.

как раз по теме....http://www.evangelie.ru/forum/t84616...ml#post3768913

- - - Добавлено - - -

.

Хотя бы взять в данном примере слово "предопределение". А также понятия смерти, здоровья, лица Господня, хождения перед Лицом Господа, молитвы, почему не упущено, что Езекия отвернулся лицом к стене, что означает число 15 в духе и т.д.

И все противоречия устранятся.

А иначе вопрос свободы выбора будет вечно, как червь, подтачивать сердце, как тлеющая головешка не даст покоя разуму.

Интерессная мысль.Не развернёте хоть намёком.