Зачем Богу "тупое" поклонение? Почему нельзя думать вне веры?

[Atheist]

Четко и ясно : в школе нам говорили : вселенной 30 миллиардов лет(мы кивали головами как и многие верущие на собраниях)
Как получили 30 миллиардов?(или еще какие новые придумки?)вы перепроверили?

Кто вам говорил такую чушь?

(вы и не сможете сказать потому что знаете продолжение: как только назовете что то - тут же потребуется это доказывать, а доказательств кроме униформики и предположений - нет. потому проще вильнув назвать собеседника профаном -
но себя то не обманешь: как вы себе эти придуманные цифры недоказуемые обьясните?)

Это делается примерно так же как и в детской задачке с поездом. Вы видите, что мимо вас проезжает поезд со скоростью 90 км/ч, и вы видите, что его скорость остается постоянной, пока вы наблюдаете за ним. Спрашивается, можете ли вы определить, какое время назад этот поезд выехал из соседнего города, если расстояние до этого города 75 км?

И дальше можете задавать себе ваши вопросы о том, а как получили? а перепроверили? А откуда уверенность в том, что поезд вообще был в том городе? Ну и т.д.

Детально смогу вам объяснить про возраст вселенной только тогда, когда увижу, что вы способны решить задачку на движение, чуть сложнее приведенной мною про поезд. Ну что, решать будете?

[другоеизмерение]

Вы лишнее доказательство несостоятельности атеизма - учителя истории,географии,анатомии имеющие предписание от властей (редактирующих школьную программу) доносили нам в наше время обучения весть о 30 миллиардах.

Называя это чушью вы свидетельствуете о ложности донесения - с чем полностью с вами согласен.



Вы видя поезд, имеете условия и законы дающие и скорость и земное притяжение, и трение и прочее обуславливающее вашу задачку.

На основании имеющегося можно судить о имеющемся,но не о том откуда оно взялось.

Опыты в пользу эволюции(так же используя имеющееся) пытаются этими имеющимся(условиями) доказать то,что произвело эти условия(жизнь,законы и так далее).

Но проблема в том,в начале всего этого не было - не было жизни,а опыты ставились в момент ее высшего развития. Не было атмосферы - а опыты ставились в условиях ее наличия, то же касается и океанов.

Опытами которые ставились при наличии имеющегося(жизни,воздуха,воды,законов) пытаются доказать момент(начало всего) когда ни воды ни прочего не было.И при этом умудряются еще и цифры(непроверяемые)назвать.

[Atheist]

Вы лишнее доказательство несостоятельности атеизма - учителя истории,географии,анатомии имеющие предписание от властей (редактирующих школьную программу) доносили нам в наше время обучения весть о 30 миллиардах.

Нет, это вы -- доказательство несостоятельности попыток доказать логичность своей веры: неизбежно скатываетесь во вранье. Возможно, что вы в это вранье тоже свято верите, но сути вранья это не меняет.
Покажите мне хоть один учебник истории , или географии , или анатомии - в которых было бы хоть слово о возрасте вселенной в 30 млрд лет

Называя это чушью вы свидетельствуете о ложности донесения - с чем полностью с вами согласен.

Ну дык... ложность вашего "донесения" - очевидна любому образованному человеку.

Вы видя поезд, имеете условия и законы дающие и скорость и земное притяжение, и трение и прочее обуславливающее вашу задачку.

На основании имеющегося можно судить о имеющемся,но не о том откуда оно взялось.

Заявление невежды. Можно много сказать и о том, что было в прошлом. Например, на подобных реконструкция прошлого построена целая НАУКА -- КРИМИНАЛИСТИКА, занимающаяся восстановлением событий, произошедших на месте преступления. Кстати, свидетельства очевидцев, если они противоречат заключению экспертизы -- отправляются фтоппку. И тем более фтоппку идут свидетельства "пристрастных" свидетелей. А все Библейские свидетельства о чудесах -- именно такие, поэтому доверия к ним нет. Ферштейн?

Опыты в пользу эволюции(так же используя имеющееся) пытаются этими имеющимся(условиями) доказать то,что произвело эти условия(жизнь,законы и так далее).

Да ладно вам чушь пороть, обнажая ваше невежество. Вы же не знаете даже, какие условия брались, и что получалось.
Знали бы хоть что-нибудь по делу -- приводили бы конкретные примеры.

Но проблема в том,в начале всего этого не было - не было жизни,а опыты ставились в момент ее высшего развития. Не было атмосферы - а опыты ставились в условиях ее наличия, то же касается и океанов.

Опытами которые ставились при наличии имеющегося(жизни,воздуха,воды,законов) пытаются доказать момент(начало всего) когда ни воды ни прочего не было.И при этом умудряются еще и цифры(непроверяемые)назвать.

Слишком многа букафф.
Очевидно, вы пытаетесь замазать свой слив, и браться за задачку у вас не хватает смелости -- даже с помощью вашего Бога...
Ну что ж, слив засчитан.

[другоеизмерение]

Кто из очевидцев присутствовал при начале появлении всего?


Если вы внимательны - то заметили,я не ссылался на учебники, а на школьную программу и учителей - в мое время эти учителя на вопрос о возрасте давали ответ в 30 миллиардов.

Если вам угодно чтоб был слив мой - пусть так, это не столь важно.

Намного важней ваш уход с планеты, туда где наука бессильна и помочь не сможет - и важно чтоб уход этот был верный,а как это сделать - опять же не в компетенциях науки.

[mgb]

Кто из очевидцев присутствовал при начале появлении всего?
...

Я знаю мужика, так он как напьется зеленых чертиков видит, разговаривает с ними...
Не всегда очевидцы, бывают объективны.
А вот когда живешь на берегу и услышал что на тебя идет цунами, то лучше убраться от греха подальше, даже если и не видишь его.
Знания, нужны для того чтобы ими могли пользоваться не только очевидцы.

[другоеизмерение]

Видящий цунами - видит океан.

Ставящий опыты при наличии океанов и жизни и прочих условиях - как будет уверен в том,что то же самое будет и в момент когда и океанов и жизни и прочего не было?(только предположительно теоритически лишь- но не доказательно

утвердительно)

[Atheist]

Кто из очевидцев присутствовал при начале появлении всего?

А кто из очевидцев присутствовал, когда мир творил Ктулху? Но сказки -- рассказывают.
Наука тем и отличается от безграмотных фантазий, что опирается на существующие следы древних событий. Как по черепу можно восстановить облик человека, так и по множеству оставленных следов от древних событий -- можно восстановить эти события.

Если вы внимательны - то заметили,я не ссылался на учебники, а на школьную программу и учителей - в мое время эти учителя на вопрос о возрасте давали ответ в 30 миллиардов.

То есть подтвердить свои байки вы ничем не можете. Понятно. Как всегда у вас, верующих...

Если вам угодно чтоб был слив мой - пусть так, это не столь важно.

Если бы вам было не важно -- вы бы не сотрясали воздух, и не поднимали столько пыли...

Намного важней ваш уход с планеты, туда где наука бессильна и помочь не сможет - и важно чтоб уход этот был верный,а как это сделать - опять же не в компетенциях науки.

Это вы опять в свои сказочки улетели?
Да я знаю, знаю, что они для вас "намного важней"... -- но ведь вы вроде как о науке пытались тут глаголить?

[Atheist]

Ставящий опыты при наличии океанов и жизни и прочих условиях - как будет уверен в том,что то же самое будет и в момент когда и океанов и жизни и прочего не было?(только предположительно теоритически лишь- но не доказательно утвердительно)

Ничего подобного. Глядя в телескоп на далекие звезды -- мы видим прошлое нашей Вселенной. Самые дальние объекты, которые можно видеть, находятся на расстоянии примерно 14 млрд световых лет.
И все, что мы видим, приводит к заключению, что законы природы на самых дальних звездах (а стало быть, и в прошлом) -- те же самые. Например, точно те же самые спектры водорода и других элементов.

[другоеизмерение]

Ничего подобного. Глядя в телескоп на далекие звезды -- мы видим прошлое нашей Вселенной. Самые дальние объекты, которые можно видеть, находятся на расстоянии примерно 14 млрд световых лет.
И все, что мы видим, приводит к заключению, что законы природы на самых дальних звездах (а стало быть, и в прошлом) -- те же самые. Например, точно те же самые спектры водорода и других элементов.

Вы эти 14 миллиардов как получили?перепроверили?

Законы - свидетельство Законодателя.Или от беззаконного начала эволюции?

- - - Добавлено - - -

А кто из очевидцев присутствовал, когда мир творил Ктулху? Но сказки -- рассказывают.
Наука тем и отличается от безграмотных фантазий, что опирается на существующие следы древних событий. Как по черепу можно восстановить облик человека, так и по множеству оставленных следов от древних событий -- можно восстановить эти события.






То есть подтвердить свои байки вы ничем не можете. Понятно. Как всегда у вас, верующих...



Если бы вам было не важно -- вы бы не сотрясали воздух, и не поднимали столько пыли...



Это вы опять в свои сказочки улетели?
Да я знаю, знаю, что они для вас "намного важней"... -- но ведь вы вроде как о науке пытались тут глаголить?

Наука может опираться лишь на то что существует.

Но обьяснения момента когда всего не было, и вдруг из этого всего всё стало - не в ее компетенциях.

От жизни и до смерти,используя то что есть - обьяснения какие то даст.Но не сможет обьяснить того что было в предначалье и что будет в послеконечье.

[pawn]

Бог не ищет тупого поклонения к Себе.Разве не написано ,что Он ищет поклонников Себе,которые должны поклонятся Богу в Духе и в истине.(Ин4:23-24)А это состояния нужно достигать.
Жертва же уст нечестивого человека,есть мерзость пред Господом.

[mgb]

- Зачем Богу "тупое" поклонение?

- А разве бывает другое?

[люминал]

.

Опытами которые ставились при наличии имеющегося(жизни,воздуха,воды,законов) пытаются доказать момент(начало всего) когда ни воды ни прочего не было.И при этом умудряются еще и цифры(непроверяемые)назвать.

С вакуумом тоже проводились опыты. Пытались создать абсолютный вакуум, что интересно, когда результат приближался к абсолюту, откуда-то появлялся водород, это странно, потому, что чистого водорода в атмосфере земли нет. Пришлось сделать вывод, чем больше вакуума, тем больше водорода, который и привел к взрыву.я Вам так, по женски объяснила суть, можете посмеяться, а можете почитать научные исследования. Вы ведь с ними не знакомы, а доверяете только попам, глупо же, согласны?

[Atheist]

Наука может опираться лишь на то что существует.
Но обьяснения момента когда всего не было, и вдруг из этого всего всё стало - не в ее компетенциях.

В ее. Вы беситесь, потому что учены у попов разрешения не спросили

Прошлое изучается на основе тех следов, которые существуют в наше время. Но вам этого все равно не понять, это уже очевидно.

От жизни и до смерти,используя то что есть - обьяснения какие то даст.Но не сможет обьяснить того что было в предначалье и что будет в послеконечье.

Ну что ж, это замечательный гимн невежества, вы его пропели, на этом и закончим

[mgb]

Законы - свидетельство Законодателя.Или от беззаконного начала эволюции?

Ну конечно же свидетельство Законодателя.

У вас с русским языком туговато как то. Свидетельство, это подтверждение чего-либо осведомлённым лицом, это значит, что ваш Бог ничего не творил, а только стоял в сторонке и наблюдал, то есть был свидетелем. А вы что думали, что Он как школьник на сочинении, сидел тужился и придумал закон всемирного тяготения?

[Ivaida]

Извиняюсь, что вмешиваюсь. Просто случайно зашла в тему и прочитала последнюю страницу. Когда я читаю подобные споры, то я просто не понимаю одной вещи: почему в этом вопросе только 2 категоричных и совершенно странных позиций либо Вселенной миллиарды лет и Бога нет, либо Вселенной (ну или Земле) 6000 лет и Бог есть. По-моему это бред какой-то, честно.
При создании мира никто из нас не был, ну или точно этого не помнит) Так что спорить тут по сути бессмысленно. Но я не понимаю, почему Вселенной на самом деле не может быть миллиарды лет, и она при этом была сотворена Высшим Разумом?) Никто не знает, был ли большой взрыв или нет, но если был, то почему это взрыв мог быть спровоцирован некой Силой?

Я верю, что создание мира и определенная эволюция была. Но проходила она не в хаосе, не в бессмысленности и случайности, а в направлении Богом.

Убеждать друг друга в том, кем и как создан мир, по сути, бесполезно. Потому что это дело веры. А спорить о вере самое глупое занятие, т.к. это совершено не рациональное состояние. Чтобы поверить в невидимое нужно в это просто поверить, это вера просто приходит и все. И убедить, оспорить, заставить верить просто невозможно. Зомбировать возможно, заставить поверить по-настоящему нет.


Наличие или отсутствие веры это личный опыт жизни человека. Это чисто субъективно. Потому заставлять верить во что-то просто глупо, т.к. у каждого человека свой опыт и своя жизнь. Да и как можно осуждать человека за верие или неверие, когда сами не понимаем, а как к нам приходит наша вера. Вера в Бога это НЕ НАША заслуга, а лишь Его.

Я лишь не поняла одного: почему обязательно либо эволюция, миллиарды лет и без Бога? Лично для меня хоть триллиарды лет, это дела не меняет. Я верю, что была эволюция но какая? Ведь все начинается с малого, значит когда-то должны были появиться атомы, молекулы, потом соединяться и т.д. Ну а вот уж сколько по времени это происходило миллионы лет или одно мгновение, сказать не может ни один человек.