Как вы отличаете существующие от несуществующих объектов?

[sergey31]

Библия всегда права, как гороскоп. Ко всем подходит. Осталась самая малость, доказать всем, что правильно понимаете Библию, что вы не волк и не ведете за собою.

Я за собою не веду, а призываю следовать за Господом и Вас в т.ч.

Впрочем доказывать Вы должны, что Библия лжёт!

Вы пришли на христианский форум, а не я на атеистический

[voyageur]

Ни кто не видит реального мира. А еще более очень умные люди вообще сомневаются, что они есть.

Если бы мы не существовали, то не осознавали бы то, каким мы видим окружающий нас мир. Всё зависит от культуры и традиций того народа, к которому мы принадлежим. Мы - программа, заложенная в сознание окружающими нас людьми (родители, воспитатели, учителя ...). Так аборигену племени, никогда не видевшего человека из Европы, непонятны его взгляды и ценности, так и наоборот.

Любой вид энергии превращается в тепло.

Но тепло это тоже энергия внутри более грубой энергии.

Для кого как! Есть люди, для которых открыты все тайны мироздания.

Все тайны не знает никто. Всё меняется, то, что было очевидным для древних, сегодня выглядит нелепым, то же самое о нас скажут наши правнуки.

[Полковник]

... который однозначно можно было-бы истолковать против Библии. ...

Ну вот вам факт...

Это не только библии присуще - есть много книг, которые можно толковать как угодно...

И ЛD - то-же.
Попробуйте доказать своё существование!
Если я Вам не поверю - ни за что не сможете!

А вам сткну оглоблей по хребту!
Попробуйте доказать что это я и что именно оглоблей!

Вы согласны. что отступление, которое в частности проявляется в разделении земной церкви, предсказано в Библии? (2Фесс.2:3; 2Тим.4:3-4)

Осталось доказать что какая-то ветка истинна, а остальные врут. Или(страшно сказать) - они ВСЕ врут!

Я за собою не веду, а призываю следовать за Господом и Вас в т.ч.

Ага - при этом возлагаете на себя роль господа, трактуя волю его...
Жесть!

Впрочем доказывать Вы должны, что Библия лжёт!

Успокойтесь - это вам нужно доказать, что именно ваше понимание библии истинно, а все остальные заблуждаются.
И начать можете с уже набившей оскомину Ноевой истории: Так сколько животин Ной взял в ковчег - по паре или по семь?

Вы пришли на христианский форум, а не я на атеистический

И чо?
А какой это конфессии форум, и кто сказал что именно это понимание библии истино, а все остальные - суть волки...

Ы?

.

[Ventilyator]

Я за собою не веду, а призываю следовать за Господом и Вас в т.ч.

Все так говорят, и волки тоже. Не убедительно!

Впрочем доказывать Вы должны, что Библия лжёт!

Ну, сами напросились!

1. 1Кор.15:5 12 апостолов без Иуды;
2. Матф.5:22: А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной
Матф.23:17: Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? (Иисус Христос).
3. Гал.4:4 рожден женой (женщиной) (перевод);
4. Лук.1:28 Ангел, войдя к Ней, сказал: благословенна Ты между женами (женщинами) (снова перевод).
5. Лук.1:42 снова женщина (противопоставление девственнице), опять перевод.
6. Лк.22:40-46 кто очевидец? (Лук.1:2, 2Пет.1:16);
7. Матф.27:27-31: Кто очевидец, если все сбежали? (Марк 14,50-52), (Лук.1:2, 2Пет.1:16);
8. Голгофа не лобное место, а череп (Гулголет - с еврита - череп). Лобное же место (место казней), находилось в другой стороне;
9. Лк.17;11, Иоан.1:7 в Иудею не ходят между Галилелей и Самарией;
10. Ирод I великий 73-4 гг. до Р.Х. младенцев побить не мог; После него воцарился его сын Архелай (Мат. 2:22).
11. Мат.12:40 Иисус не был в гробе 3 дня и 3 ночи;
12. Яков похоронен не в Сихеме (Деян.7:16), а в Хевроне (Быт.49:29-30);
13. И пошел он в Египет не с 75-ю душами (Деян:7:14), а с 70-ю (Быт.46:27);
14. Убит не Захария, сын Варахии (Мат:23:35), а Захария, сын Иодая (2Пар.24:20-22); Об этом Захарии пишет Иосиф Флавий (Иудейская война, 5:4). Это событие произошло в 68 г. н.э.
15. В Иерусалиме нельзя было держать петухов. (Матф.26:34);
16. У иудеев не было обычая отпускать преступника на Пасху (Матф.27:15);
17. Пилат исполняет иудейские традиции (Матф.27:24), Пилат хороший иудеи плохие;
18. Иоан.19:23 - Евреи не носили хитон, его носили греки;
19. Завеса не раздиралась на 2 части. За 300 лет до Р.Х. она состояла из двух частей, как сим-вол 2-го храма;
20. Матф.27:47 - Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он. Или и Илия созвучные слова, но перепутать их иудей не может. Это написано язычником.
21. Иисус скончался в 9-м часу, сутки у евреев меняются в 6 час. 29 мин. Иосиф из Аримофеи просил тела Христа, что бы похоронить Его до Пасхи. Зря рисковал и осквернялся, прикасаясь к мертвому телу. В субботу хоронить запрещено, а пятница после 6-ти это уже суббота. Снимать тело можно было по исходу субботы в 18.49;
22. Иоан.19:14 - Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш! Суд происходит в пасхальную субботу, а этого не может быть!
23. Марк 16:1 Захоронение уже произведено, евреям запрещалось касаться мертвых;
24. Иудей не натирают благовониями своих умерших. Это делали египтяне.
25. Иоан.9:7 это была не купальня, а водоем, и служил он для водоснабжения города, из которого люди брали воду. Если бы там искупался этот больной, то он был бы убит за это жителями, и исцелился бы от всех болезней сразу!
26. Там же: посланный назывался сам источник и не потому, что Иисус послал туда больного. Правильный перевод не посланный, а подающий (воду). Это просто означало водопровод.
27. Иоан.5:7 а вот это уже купальня у Овечьих врат, что у овечьего рынка (Вифезда дом милосердия). Там народ толпился, нет, не для купания, а для отмывания левитами жертвенных животных. В храм нельзя было вводить грязное животное. Но вода пульсировала не в этом бассейне, а в Силоамском, что на противоположном конце города (2Цар.20:20, 2Пар.32:30). Благодаря туннелю, сделанном Езекией (Хизкияху) вода то опускалась, то поднималась в бассейне и люди говорили, что это ангел поднимает воду в нужное время.
28. Мат.2:23 нет такого пророчества, и никогда не было.
29. Сравни: 2 Царств 24:1 и 1 Пар. 21:1. Бог = сатана?
30. Кто нес крест? Сравни Иоан.19:16-17 и Мат.27:31-32;
31. Сравни 4Цар.19 и Ис.37. Снова, кто у кого списал? (автор царств неизвестен)
32. Кто отец Иосифа (мужа Мариам, отца Иисуса?): Мат.1:16 Иаков, Лук.3:23 Илия. Иисус не был пер-венцем, ибо первенцу давали имя деда по линии отца, а значит, первенцем был Иаков (брат Иисуса).
33. Денежная единица Израиля того времени - шекель, а не денарий. Денарий - римская серебряная монета.
34. Неграмотный ангел является к Иосифу (отцу Иисуса) и называет его сыном Давида (Матф.1:20), в то время, как Иосиф сын Иакова (Илии).
35. Матф.2:4 Ирод не мог собрать первосвященников, т.к. первосвященник был только один.
36. Евангелие от Луки, глава 2. - легат Сирии Квириний был назначен на свой пост лишь в 6 году н.э., через десять лет после смерти Ирода Великого. Перепись, о которой идет речь в Евангелии, и в самом деле происходила в Иудее и Израиле при Квиринии, но через добрых шесть лет после предполагаемого рождения Иисуса!
37. Лук.2:23 Ошибка Луки. Не всякий младенец мужеского пола, а каждый первенец! Исх.13:2
38. Лук.1:60 - На это мать его сказала: нет, а назвать его Иоанном. По еврейской традиции сына именуют в честь деда!
39. Лук.1:62 - И спрашивали знаками у отца его, как бы он хотел назвать его. Зачем знаками? Он ведь был нем, а не глух!
40. Лук.3:2 - при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне снова 2 первосвященника. Анна занимал эту должность с 6 по 15 год н.э. В это время Каиафа был всего лишь зятем первосвященника Анны. В течение трех последующих лет сменились еще три первосвященника, имена которых история не сохранила, и только с 18 года н.э. первосвященником стал Каиафа и пробыл на этом посту до 36 года.
41. Иоан.2 иудеи не держали каменных водоносов, а очищались в водоемах. Иоанн спутал еврейский свадебный обряд с культом Диониса, в котором менады - спутницы бога Диониса, якобы имели власть обращать воду в вино в день открытия каменных сосудов в ходе "священных бракосочетаний", присущих этому культу.
42. Матф.5:43 - Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Нет такой заповеди!
43. Матф.8:28 - И когда Он прибыл на другой берег в страну ГергесинскуюВо-первых, не ищите на исторических картах того времени "Гергесинскую землю" на берегу моря, ибо ни моря, ни земли под таким названием попросту не существовало! Матфей и все остальные евангелисты, называют почему-то морем пресноводное Генисаретское озеро, (всего 11 км. в ширину и 20 км. в длину), которое и в то время, и по сей день называется одинаково - озеро Кинерет. А на месте евангельской "Гергесы" в те времена находился город Сусита, входивший в состав Десятигра-дия.
44. Лук.22:8 - и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. Нет такого блюда у иудеев. Есть праздник «Песах», и стол «Сэдер» - распорядок. Во время застолья едят мя
со агнца. Пасху не едят, а совершают и празднуют.
45. Лука 23:5 Галилея не находится в Иудее!
46. Иисус говорит ему: "купи, что нам нужно к празднику", или чтобы дал что-нибудь нищим" (Иоан.13:27-29) в пасхальный вечер в Израиле ничего купить невозможно!!!!!!!
47. Абсолютно ясно, что Евангелия дают мифологизированное родословие. Если он действительно Сын Божий, то он не может претендовать на родство с домом Давида, а Мессия, согласно пророкам, должен был происходить именно из этого дома. Если же он сын плотника, то его семья не могла принадлежать к дому Давида, так как к этому времени все прямые потомки Давида были известны поименно, занимали высокое общественное положение, и никакого плотника среди них быть не могло.
48. 2Пар.22:2 (4Цар.8:26) двадцати двух лет был Охозия, когда воцарился. Все норм как бы. Но если посмотреть версию перевода короля Джеймса (лучший перевод В.З.) (2Пар.22:2) то мы там прочитаем:Forty and two years old [was] Ahaziah - Сорок и два года был Ahaziah. 42 года против 22-х синодальных!
Зачем попы переписали возраст Охозии? О, это просто. В 1Пар.21:20 говорится, что его отец Иорам умер в 40 лет. Тогда получается, что его сын Охозия на 2 года старше отца! Анахронизм и парадокс!
49. Числа 19:2-10 Рыжая телица инвертор. Она очищает оскверненных и оскверняет чистых!

Вы пришли на христианский форум, а не я на атеистический

Да ладно вам, ваши права у вас ни кто не отнимает. А если уж качать права, то интернет изобрели атеисты, и любезно разрешили им попользоваться христианам и прочим остальным.
Так что пользуемся на здоровье!

[U2.]

Давайте сейчас оставим в стороне "наше" восприятие и обратимся к тексту Библии

И что, Вы всерьез полагаете, что после прочтения текста это будет не "Ваше" восприятие текста, а рафинированная истина? И это с такими-то способностями к контекстному анализу? Вы меня радуете все больше и больше

Вы согласны. что отступление, которое в частности проявляется в разделении земной церкви, предсказано в Библии? (2Фесс.2:3; 2Тим.4:3-4)

Давайте я Вам лучче процитирую кое-что поинтереснее:

Политик должен уметь предсказать, что произойдет завтра, через неделю, через месяц и через год. А потом объяснить, почему этого не произошло.
Уинстон Черчилль

Вы и правда считаете, что нужно быть семи пядей во лбу, дабы предсказать скорое возникновение в новом учении разномыслий и разногласий? Да это к бабке не ходи! А вот насчет конкретного исполнения деталей, типа отрывка из Фесс., церковь ошибалась (и грамотно объясняла почему опять не вышло) столько раз, что это уже даже не смешно.

разделении земной церкви

О!!! Обожаю этот топик. А расскажите-ка мне поподробнее про церковь неземную, и про ее принципиальные отличия от церкви земной. Сможете?

[sergey31]

Все так говорят, и волки тоже. Не убедительно!

Для начала Вам следует уверовать в Господа Иисуса Христа и Его искупительную Жертву - этому учат все христианские конфессии, а дальше- дело техники: читаем, вникаем, сопоставляем, делаем выводы. Имеете голову на плечах и глаза в голове!

Ну, сами напросились!

1. 1Кор.15:5 12 апостолов без Иуды;
2. Матф.5:22: А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной
Матф.23:17: Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? (Иисус Христос).
3. Гал.4:4 рожден женой (женщиной) (перевод);
4. Лук.1:28 Ангел, войдя к Ней, сказал: благословенна Ты между женами (женщинами) (снова перевод).
5. Лук.1:42 снова женщина (противопоставление девственнице), опять перевод.
6. Лк.22:40-46 кто очевидец? (Лук.1:2, 2Пет.1:16);
7. Матф.27:27-31: Кто очевидец, если все сбежали? (Марк 14,50-52), (Лук.1:2, 2Пет.1:16);
8. Голгофа не лобное место, а череп (Гулголет - с еврита - череп). Лобное же место (место казней), находилось в другой стороне;
9. Лк.17;11, Иоан.1:7 в Иудею не ходят между Галилелей и Самарией;
10. Ирод I великий 73-4 гг. до Р.Х. младенцев побить не мог; После него воцарился его сын Архелай (Мат. 2:22).

Не смогу ответить на все ваши возражения сразу - ограничусь первыми десятью:
1 - "двенадцать" здесь не количество, а так сказать "титул" - так было принято называть апостолов.

2 - "гневающийся на брата своего напрасно" - ключ к пониманию. Т.е. осуждается не простое произнесение слова- "безумный", а уничижение ближнего. Тот-же, кто не пользуется своим разумом или пользуется не правильно - "безумный", а кто-же ещё?

3-5 Не понял вопроса. Если вас смущает, что не употреблено слово "девушка", то слово "женщина" часто употребляется по отношению ко всем особям женского пола. Вы в школе поздравляли девочек с 8-м Марта?

6-7 - О тех событиях, которым не было очевидцев мог рассказать Сам Христос во время Своих явлений по воскресении - не вижу здесь проблемы.

8 - о месте нахождения Голгофы нет единого мнения - да это и не важно "21 ... поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
.................................................. ..
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
(Иоан.4:21-23)

9 - толкование предлога, переведённого "между":
dia/
предл., соответствующий рус. через;
1 . с р.п.: через, сквозь, по прошествии, в течение, в продолжение, посредством, с помощью;
2 . с в.п.: ради, из-за, по причине, вследствие;
а тж. прист. со знач.: 1 . сквозного движения, проникновения;
2 . распределенного действия;
3 . разделения;
4 . взаимности;
5 . усиления;
6 . завершенности.
В чём проблема?

10 - Из чего многими сделан вывод об ошибке современного летоисчесления "от Рождества Христова" на 400 лет.
Но, разумеется, менять календарь никто не собирается.

Если Вы заинтересованы - на остальные возражения отвечу позже, только сообщите, если Вам это интересно, или обозначьте наиболее значимые возражения.

[Полковник]

О!!! Обожаю этот топик. А расскажите-ка мне поподробнее про церковь неземную, и про ее принципиальные отличия от церкви земной. Сможете?

Гы! Прикольно будет послушать...

.

[sergey31]

И что, Вы всерьез полагаете, что после прочтения текста это будет не "Ваше" восприятие текста, а рафинированная истина? И это с такими-то способностями к контекстному анализу? Вы меня радуете все больше и больше

Конечно, от "человеческого фактора" никуда не уйдёшь, поэтому не всякое разномыслие является ересью, а основне учения в Библии изложены довольно чётко.

Давайте я Вам лучче процитирую кое-что поинтереснее:

Политик должен уметь предсказать, что произойдет завтра, через неделю, через месяц и через год. А потом объяснить, почему этого не произошло.
Уинстон Черчилль

Вы и правда считаете, что нужно быть семи пядей во лбу, дабы предсказать скорое возникновение в новом учении разномыслий и разногласий? Да это к бабке не ходи! А вот насчет конкретного исполнения деталей, типа отрывка из Фесс., церковь ошибалась (и грамотно объясняла почему опять не вышло) столько раз, что это уже даже не смешно.

О!!! Обожаю этот топик. А расскажите-ка мне поподробнее про церковь неземную, и про ее принципиальные отличия от церкви земной. Сможете?

Сначала ответьте на мой вопрос "да" или "нет", а потом порассуждаем "поподробнее"!

[Полковник]

Для начала Вам следует уверовать в Господа Иисуса Христа и Его искупительную Жертву - этому учат все христианские конфессии, а дальше- ...

А дальше уже всё. В смысле уверовал - теперь тебе можно любую чушню под этим соусом втюхивать и трактовать как угодно...

Напрашивается вопрос - а на каком основании следует уверовать???

.

[Владимир П.]

Напрашивается вопрос - а на каком основании следует уверовать???

Достаточно знаний.Зачем Вам вера?

[U2.]

Конечно, от "человеческого фактора" никуда не уйдёшь, поэтому не всякое разномыслие является ересью, а основне учения в Библии изложены довольно чётко

Четко изложено в таблице Пифагора. А в Библии как изложено, так и на практике выходит.

Сначала ответьте на мой вопрос "да" или "нет", а потом порассуждаем "поподробнее"!

Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Итак, предсказано две вещи (выделено). На сей момент мы на каком этапе предсказания?

Ну а теперь давайте про неземную церковь. Я уже устроился поудобнее. Жду с нетерпением.

[Ventilyator]

Для начала Вам следует уверовать в Господа Иисуса Христа и Его искупительную Жертву - этому учат все христианские конфессии, а дальше- дело техники: читаем, вникаем, сопоставляем, делаем выводы. Имеете голову на плечах и глаза в голове!Не смогу ответить на все ваши возражения сразу - ограничусь первыми десятью:1 - "двенадцать" здесь не количество, а так сказать "титул" - так было принято называть апостолов.2 - "гневающийся на брата своего напрасно" - ключ к пониманию. Т.е. осуждается не простое произнесение слова- "безумный", а уничижение ближнего. Тот-же, кто не пользуется своим разумом или пользуется не правильно - "безумный", а кто-же ещё?3-5 Не понял вопроса. Если вас смущает, что не употреблено слово "девушка", то слово "женщина" часто употребляется по отношению ко всем особям женского пола. Вы в школе поздравляли девочек с 8-м Марта?6-7 - О тех событиях, которым не было очевидцев мог рассказать Сам Христос во время Своих явлений по воскресении - не вижу здесь проблемы.
8 - о месте нахождения Голгофы нет единого мнения - да это и не важно "21 ... поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
.................................................. ..
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
(Иоан.4:21-23)9 - толкование предлога, переведённого "между": dia/предл., соответствующий рус. через;
1 . с р.п.: через, сквозь, по прошествии, в течение, в продолжение, посредством, с помощью;2 . с в.п.: ради, из-за, по причине, вследствие;а тж. прист. со знач.: 1 . сквозного движения, проникновения;2 . распределенного действия;3 . разделения;4 . взаимности;5 . усиления;6 . завершенности.В чём проблема?10 - Из чего многими сделан вывод об ошибке современного летоисчесления "от Рождества Христова" на 400 лет.Но, разумеется, менять календарь никто не собирается.
Если Вы заинтересованы - на остальные возражения отвечу позже, только сообщите, если Вам это интересно, или обозначьте наиболее значимые возражения.

Нет, Сергей, этот список не требует ответа. Это старая подборка, много неточностей и далеко не полный. Сейчас число пунктов перевалило за сотню и постоянно пополняется.
Я это привел не для получения ответов, а к тому, что библия заслуживает не только доверия, но и внимания. Кроме неточностей, там навалом анахронизмов. А это посерьезнее будет. О чем говорят анахронизмы? Правильно, о позднейших вставках. К примеру, от куда у древних египтян железные колесницы? Бронзовый век на дворе. Дровишками то железо не расплавишь. И переводом тут не отделаешься. Вот такие пироги складываются.

[Владимир П.]

Нет, Сергей, этот список не требует ответа. Это старая подборка, много неточностей и далеко не полный. Сейчас число пунктов перевалило за сотню и постоянно пополняется.
Я это привел не для получения ответов, а к тому, что библия заслуживает не только доверия, но и внимания. Кроме неточностей, там навалом анахронизмов. А это посерьезнее будет. О чем говорят анахронизмы? Правильно, о позднейших вставках. К примеру, от куда у древних египтян железные колесницы?

В библии вообще Египта нет,знаток,есть Миц-Рим земля носорога.

Бронзовый век на дворе.

А это как знаток определил?Почудилось?

[sergey31]

Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Итак, предсказано две вещи (выделено). На сей момент мы на каком этапе предсказания?

Ну а теперь давайте про неземную церковь. Я уже устроился поудобнее. Жду с нетерпением.

Я просил "да" или "нет".

А по поводу Вашего вопроса - Мы на пути к полному отступлению, когда общество, именующее себя "церковью" будет готово принять человека греха.

[U2.]

Я просил "да" или "нет"

Вы просили пройти с Вами одну милю? Я прошел две. Я не только согласился, что было предсказано, но и уточнил, что именно было предсказано.
Но если Вам так важна буква, то - "да". Теперь давайте про неземную церковь, как обещали.

А по поводу Вашего вопроса - Мы на пути к полному отступлению, когда общество, именующее себя "церковью" будет готово принять человека греха.

О! Это уже интересно. Судя по новозаветным посланиям, то, что Вы называете "отступлением", началось еще при жизни Апостолов. И то, что "наступит время, когда здравого учения принимать не будут" (гы, можно подумать это время когда-то заканчивалось, чтобы ему снова наступать) непосредственно касалось Тимофея. Итак, отступление началось в первом веке, и вот в двадцать первом, оказывается, вы еще только на пути к полному отступлению. Причем, почти в каждом веке уже полагали - вот оно, наступает! И в каждом веке - облом. Вот это масштабы!

Позвольте все же уточнить - в какой части пути к полному отступлению ныне находится церковь? Можете оценить примерно в процентах, по имеющимся признакам? Ну, 20%, или 50%, или 99%?