Как вы отличаете существующие от несуществующих объектов?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ЛD
    Внук Зари

    • 16 January 2008
    • 882

    #1

    Как вы отличаете существующие от несуществующих объектов?

    Здравствуйте!С неверующими всё понятно, они не пытаются объяснить или как-то истолковать то, чего никто никогда не видел и чему нет никаких научных доказательств. А верующие в любую мистическую сущность или сверх сущность, будь то боги, демоны, инопланетяне, полтергейсты, снежные люди, чупакабры и т.п. живут в каком-то детском сказочном мире, населённом невидимыми и неощутимыми органами чувств или приборами существами. В связи с этим возникают вопросы. Как вы определяете, какой из вымышленных персонажей или явлений существует, а какой - нет, если исторических доказательств существования, например, Дракулы больше, чем Иисуса. Влад Цепеш - один из известных своей жестокостью правителей. А ещё в мире найдётся много миллионов детей, которые уверены в том, что видели настоящего Деда Мороза. Уверен, найдётся и немало взрослых, которые утверждают тоже самое. Или верующим просто хочется, чтоб персонажи древней еврейской мифологии были более истинными, так как у них самые сладкие обещания?
    I'll make you a believer
    I will deliver
    You know I'm a forgiver
    Reach out and touch faith.
  • Женик
    Ветеран

    • 15 January 2012
    • 2644

    #2
    Сообщение от ЛD
    Здравствуйте!С неверующими всё понятно, они не пытаются объяснить или как-то истолковать то, чего никто никогда не видел и чему нет никаких научных доказательств. А верующие в любую мистическую сущность или сверх сущность, будь то боги, демоны, инопланетяне, полтергейсты, снежные люди, чупакабры и т.п. живут в каком-то детском сказочном мире, населённом невидимыми и неощутимыми органами чувств или приборами существами. В связи с этим возникают вопросы. Как вы определяете, какой из вымышленных персонажей или явлений существует, а какой - нет, если исторических доказательств существования, например, Дракулы больше, чем Иисуса. Влад Цепеш - один из известных своей жестокостью правителей. А ещё в мире найдётся много миллионов детей, которые уверены в том, что видели настоящего Деда Мороза. Уверен, найдётся и немало взрослых, которые утверждают тоже самое. Или верующим просто хочется, чтоб персонажи древней еврейской мифологии были более истинными, так как у них самые сладкие обещания?
    Вот представьте, что Вы женатый человек. При этом, очень занятой. И жена Ваша, какой-нить, страшно востребованный деятель. ...И уже позабыли, когда ужинали вместе.
    Но ведь по каким-то признакам определяете, что жена существует? Комбинашка там, на подушке, губная помада в пепельнице... записка, еще там... Может даже, сумеете привести жену и показать.
    У верующего, доказательство - ВЕСЬ МИР. Пожалуйста, смотрите...
    Кроме того, как Вы определили, что жена существует? Через Выши органы ощущений, и согласно логике. Ну, так и верующий, через свои органы ощущений, получает информацию и делает выводы.
    - я люблю блинчики!
    - we all die...

    Комментарий

    • sergey31
      Ветеран

      • 04 November 2011
      • 2579

      #3
      Вам известно такое понятие, как "презумпция невиновности"?
      Т.е по идее атеисты должны доказать, что Библия содержит ЛОЖНУЮ информацию.
      А т.к. это (как и обратное) недоказуемо, то и воспринимается (отвергается) верою (неверием). Т.е я верю, что Библия говорит истину, а Вы нет. Кто из нас прав - узнаем в вечности!

      Но скажите - какие у Вас основания не доверять Библии? (просто любопытно)

      Комментарий

      • Ventilyator
        Ветеран

        • 22 July 2009
        • 3783

        #4
        Сообщение от Женик
        Вот представьте, что Вы женатый человек. При этом, очень занятой. И жена Ваша, какой-нить, страшно востребованный деятель. ...И уже позабыли, когда ужинали вместе.
        Но ведь по каким-то признакам определяете, что жена существует? Комбинашка там, на подушке, губная помада в пепельнице... записка, еще там... Может даже, сумеете привести жену и показать.
        У верующего, доказательство - ВЕСЬ МИР. Пожалуйста, смотрите...
        Кроме того, как Вы определили, что жена существует? Через Выши органы ощущений, и согласно логике. Ну, так и верующий, через свои органы ощущений, получает информацию и делает выводы.
        Окружающий мир в качестве доказательств не годится. Он как свидетельствует о Творце, так и против Него.
        Дарвина, к примеру, при изучении окружающего мира, заклинило. А ведь был верующим человеком.
        О ком свидетельствует чудесным образом устроенный солитер? Или премудро устроенный вирус бубонной чумы?
        При таком подходе для Господа было бы лучше, что бы Его не было.
        Может поэтому Он и стал прятаться, когда у людей появились микроскопы и скальпели?

        Комментарий

        • Ventilyator
          Ветеран

          • 22 July 2009
          • 3783

          #5
          Сообщение от sergey31
          Вам известно такое понятие, как "презумпция невиновности"?
          Т.е по идее атеисты должны доказать, что Библия содержит ЛОЖНУЮ информацию.
          А т.к. это (как и обратное) недоказуемо, то и воспринимается (отвергается) верою (неверием). Т.е я верю, что Библия говорит истину, а Вы нет. Кто из нас прав - узнаем в вечности!Но скажите - какие у Вас основания не доверять Библии? (просто любопытно)
          Вы как на свет народились. С Библией давным-давно все понятно. Почитайте форум все же. Впрочем для верующего человека факты ни что.
          Вера - прививка от правды. Действует безотказно. До поры до времени правда, пока процессы в мозге не станут необратимыми.

          Комментарий

          • Sigert
            гражданин Антарктиды

            • 04 June 2009
            • 1523

            #6
            Как всегда, не могу пройти мимо чуши.

            Сообщение от Ventilyator
            Окружающий мир в качестве доказательств не годится. Он как свидетельствует о Творце, так и против Него.
            И это - еще одно доказательство бытия Божия.


            Дарвина, к примеру, при изучении окружающего мира, заклинило. А ведь был верующим человеком.
            Дарвина от веры отстранила не наука а смерть дочери. Изучайте матчасть.

            О ком свидетельствует чудесным образом устроенный солитер? Или премудро устроенный вирус бубонной чумы?
            Не "о ком" а "о чем" - об онтологической падшести мира.

            Комментарий

            • Ventilyator
              Ветеран

              • 22 July 2009
              • 3783

              #7
              Сообщение от Sigert
              Как всегда, не могу пройти мимо чуши.И это - еще одно доказательство бытия Божия.
              Согласен.

              Дарвина от веры отстранила не наука а смерть дочери. Изучайте матчасть.
              И как смерть дочери изменила клювы вьюркам на Галапагосах? Она лишь поставила точку в его сомнениях, которые начались после исследований.

              Не "о ком" а "о чем" - об онтологической падшести мира.
              Мир творцом не является. К вашему сожалению.

              Комментарий

              • sergey31
                Ветеран

                • 04 November 2011
                • 2579

                #8
                Сообщение от Ventilyator
                Вы как на свет народились.
                Именно!
                Исполнилось слово Писания: "должно вам родиться свыше. " (Чего и Вам желаю )
                С Библией давным-давно все понятно. Почитайте форум все же. Впрочем для верующего человека факты ни что.
                В том-то и дело, что не существует ни одного ФАКТА, опровергающего Библию! Все-же "факты", приводимые атеистами, в т.ч. и на этом форуме либо принимаются ими на веру (а следовательно фактами не являются), либо из них делаются безосновательные выводы (как с клювами вьюрков).
                Вера - прививка от правды. Действует безотказно. До поры до времени правда, пока процессы в мозге не станут необратимыми.
                Но вот ВЕРЯТ-ЖЕ атеисты в большой взрыв! А какими "фактами" он подтверждён?

                Иов.38:4: "где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь"

                Комментарий

                • sergey31
                  Ветеран

                  • 04 November 2011
                  • 2579

                  #9
                  Сообщение от Ventilyator


                  Мир творцом не является. К вашему сожалению.
                  Мир является творением, что свидетельствует о существовании Творца. К Его славе!

                  Комментарий

                  • orlenko
                    ушел в подполье

                    • 11 June 2004
                    • 5930

                    #10
                    Сообщение от sergey31
                    Вам известно такое понятие, как "презумпция невиновности"?
                    Т.е по идее атеисты должны доказать, что Библия содержит ЛОЖНУЮ информацию.
                    Жил-был человек, ни о каких богах не знал, не ведал, тут приходят к нему христиане с Библией - раз! - мусульмане с Кораном - два! - кришнаиты с Бхагават-Гитой - три! - и еще стотыщпицот разных вер и священных книг. Вы предлагаете все эти книги наделить "презумпцией невиновности" и считать истинными, пока не доказано обратное? Докажите, что Книга Мормона не истинна. Удачи. Докажите, что Упанишады лгут. И т.д.

                    Нет, нужно подходить по-другому: необычайные заявления требуют необычайных доказательств. Вы претендуете на то, что вы лично - не один из земных организмов, а сверхъестественно рожденный-заново сын Дизайнера Вселенной? Докажите это. Сделайте что-то такое, чего не могут сделать обычные высшие приматы, такие как Эйнштейн или Моцарт.
                    "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

                    Комментарий

                    • orlenko
                      ушел в подполье

                      • 11 June 2004
                      • 5930

                      #11
                      Сообщение от sergey31
                      Мир является творением, что свидетельствует о существовании Творца. К Его славе!
                      Ну это ведь просто игра словами.
                      "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

                      Комментарий

                      • Женик
                        Ветеран

                        • 15 January 2012
                        • 2644

                        #12
                        Сообщение от Ventilyator
                        Может поэтому Он и стал прятаться, когда у людей появились микроскопы и скальпели?
                        Не поэтому. Бог прячется, что бы предоставить человеку самостоятельно Его найти. Свобода выбора...
                        - я люблю блинчики!
                        - we all die...

                        Комментарий

                        • Коннор Маклауд
                          Завсегдатай

                          • 31 January 2012
                          • 868

                          #13
                          Сообщение от Женик
                          Не поэтому. Бог прячется, что бы предоставить человеку самостоятельно Его найти. Свобода выбора...
                          Я хочу найти. Что для этого я должен сделать?

                          Комментарий

                          • ма-schutka
                            Ветеран

                            • 07 February 2010
                            • 4617

                            #14
                            Сообщение от Коннор Маклауд
                            Я хочу найти. Что для этого я должен сделать?
                            Захотеть Его взыскать.
                            Всем сердцем.
                            А всё остальное приложится,и жену даст Господь и всё прочее.
                            Только подчёркиваю:ВСЕМ СЕРДЦЕМ ВЗЫСКАТЬ.
                            До встречи,брат... http://www.evangelie.ru/forum/t114184.

                            Комментарий

                            • Коннор Маклауд
                              Завсегдатай

                              • 31 January 2012
                              • 868

                              #15
                              Сообщение от ма-schutka
                              Только подчёркиваю:ВСЕМ СЕРДЦЕМ ВЗЫСКАТЬ.
                              Это как? Вроде и так уже всем сердцем и чем только можно пробовал.

                              Комментарий

                              Обработка...