Твитнуть
Примем, что Бог действительно обладает всеведением. Всеведение - это не строго библейское понятие, означающее, что некий индивид или сущность могут знать все, причем даже без каких-либо мысленных ограничений.
Т.к. Богу, описанному в библии приписывают совершенство - следовательно, Бог обладает совершеннейшим знанием обо всем (в т.ч. и о наших представлений о времени - прошлом, настоящем и будущем).
Что такое время? Я буду исходить из того, что время - это движение материи. Точнее, движение материи мы, люди, воспринимаем, как время (точнее, воспринимаем, как представления о времени - прошлое, настоящее и будущее).
Самое главное "свойство" времени - изменение/ухудшение. Именно поэтому христиане "поместили" Бога в "безвременье" (иначе теряет свой смысл другое, также не библейское свойство Бога - абсолютность). Другими словами, для Бога отсутсвуют "наши" представления о времени.
Примем, что Бог создал Вселенную и постоянно надувает ее. Т.к. Вселенная - это созданный Богом объект, неотъемлемой частью которого является время - Бог знает, причем совершеннейшим образом, прошлое, настоящее и будущее Вселенной. А, т.к. для него отсутсвуют наши представления о времени - для него все это происходит одномоментно (по нашим часам). Из этого следует вывод, что Бог уже вечность назад (по нашим часам) поместил кого-то в рай, а кого-то в ад (разумеется, существование ада/рая я принимаю лишь в этом посте для наглядности). Но для нас, людей, живущих во времени этот процесс растянут.
Далее.
Т.к. для Бога отсутсвуют наши представления о времени - теряет свой смысл план, реализация плана и его результат, т.к. это относится к нашим представлениям о времени (не забываем, что Бог находится в "безременье", т.к. во времени он будет изменяться, следовательно, ухудшаться). Вот тут мы подбираемся к т.н. свободе воли.
Христиане утверждают, что Бог наделил людей свободой воли - т.е. свободой совершать определенные поступки и действия. А уже после совершения таких действий (после смерти) на очень Страшном Суде будет выставлен счет за тот или иной поступок или действие/бездействие. Но существует ли т.н. свобода воли и по справедливости ли Бог будет судить?
Повторюсь, что Бог обладает ничем не ограниченным (даже мысленно) свойством - знать все. Т.к. Бог находится в "безвременье" - он знает, причем совершеннейшим образом, кто что (в данном случае) совершит. Отсюда следует логичный вывод, что у человека нет свободы делать то, что он действительно захочет, т.к. при всеведении (не обязательно Бога) резко сокращается число вариантов развития событий.
Поясню это на примере, который я уже приводил (копипаста себя же):
Пример на пальцах (я его уже приводил на какой-то ветке).
Действующие лица - вы, кто-то еще.
Условия (на самом деле всего одно) - вы обладаете всеведением (это корректное заявление, ибо всеведение - это НЕ библейское свойство).
Представьте, что вам кто-нибудь угрожает пистолетом. Пистолет настоящий, патроны тоже. Т.к. вы обладаете всеведением - вы без особого труда "посмотрели" в будущее и увидели, что этот кто-то не выстрелит (т.е. у этого кто-то вроде бы был выбор - выстрелить в вас или не выстрелить) в вас. Вы, зная это (не забывайте - ведь вы обладаете всеведением) - можете делать, что угодно (ставить любые деньги, etc.), потому что вы знаете - тот человек в вас НИКОГДА не выстрелит (ведь это вы посмотрели в будущем). Он не сможет этого сделать ПРИНЦИПИАЛЬНО. Как бы не хотел, как бы не пытался - Б-Е-С-П-О-Л-Е-З-Н-О, он не сможет этого (выстрелить в вас) сделать. И где у него выбор?
Поймите же наконец - если кто-то (или что-то - не обязательно Бог) знает будущее (т.е. то, что должно произойти) - теряется свобода воли, ибо резко сокращается (до одного) число вариантов развития событий.
Вывод: пока вам неизвестно будущее - вы вольны думать, что у вас есть свобода воли.
Скажу более - следовательно, у преступников нет свободы воли не совершать преступления, ибо Бог обладающим совершеннейшим всеведением не мог не видеть (знать), что эти люди будут совершать преступления (ведь он обладает всеведением, не так ли?).
Приглашаю к дискуссии в т.ч. участников Совета Форума.
Т.к. Богу, описанному в библии приписывают совершенство - следовательно, Бог обладает совершеннейшим знанием обо всем (в т.ч. и о наших представлений о времени - прошлом, настоящем и будущем).
Что такое время? Я буду исходить из того, что время - это движение материи. Точнее, движение материи мы, люди, воспринимаем, как время (точнее, воспринимаем, как представления о времени - прошлое, настоящее и будущее).
Самое главное "свойство" времени - изменение/ухудшение. Именно поэтому христиане "поместили" Бога в "безвременье" (иначе теряет свой смысл другое, также не библейское свойство Бога - абсолютность). Другими словами, для Бога отсутсвуют "наши" представления о времени.
Примем, что Бог создал Вселенную и постоянно надувает ее. Т.к. Вселенная - это созданный Богом объект, неотъемлемой частью которого является время - Бог знает, причем совершеннейшим образом, прошлое, настоящее и будущее Вселенной. А, т.к. для него отсутсвуют наши представления о времени - для него все это происходит одномоментно (по нашим часам). Из этого следует вывод, что Бог уже вечность назад (по нашим часам) поместил кого-то в рай, а кого-то в ад (разумеется, существование ада/рая я принимаю лишь в этом посте для наглядности). Но для нас, людей, живущих во времени этот процесс растянут.
Далее.
Т.к. для Бога отсутсвуют наши представления о времени - теряет свой смысл план, реализация плана и его результат, т.к. это относится к нашим представлениям о времени (не забываем, что Бог находится в "безременье", т.к. во времени он будет изменяться, следовательно, ухудшаться). Вот тут мы подбираемся к т.н. свободе воли.
Христиане утверждают, что Бог наделил людей свободой воли - т.е. свободой совершать определенные поступки и действия. А уже после совершения таких действий (после смерти) на очень Страшном Суде будет выставлен счет за тот или иной поступок или действие/бездействие. Но существует ли т.н. свобода воли и по справедливости ли Бог будет судить?
Повторюсь, что Бог обладает ничем не ограниченным (даже мысленно) свойством - знать все. Т.к. Бог находится в "безвременье" - он знает, причем совершеннейшим образом, кто что (в данном случае) совершит. Отсюда следует логичный вывод, что у человека нет свободы делать то, что он действительно захочет, т.к. при всеведении (не обязательно Бога) резко сокращается число вариантов развития событий.
Поясню это на примере, который я уже приводил (копипаста себя же):
Пример на пальцах (я его уже приводил на какой-то ветке).
Действующие лица - вы, кто-то еще.
Условия (на самом деле всего одно) - вы обладаете всеведением (это корректное заявление, ибо всеведение - это НЕ библейское свойство).
Представьте, что вам кто-нибудь угрожает пистолетом. Пистолет настоящий, патроны тоже. Т.к. вы обладаете всеведением - вы без особого труда "посмотрели" в будущее и увидели, что этот кто-то не выстрелит (т.е. у этого кто-то вроде бы был выбор - выстрелить в вас или не выстрелить) в вас. Вы, зная это (не забывайте - ведь вы обладаете всеведением) - можете делать, что угодно (ставить любые деньги, etc.), потому что вы знаете - тот человек в вас НИКОГДА не выстрелит (ведь это вы посмотрели в будущем). Он не сможет этого сделать ПРИНЦИПИАЛЬНО. Как бы не хотел, как бы не пытался - Б-Е-С-П-О-Л-Е-З-Н-О, он не сможет этого (выстрелить в вас) сделать. И где у него выбор?
Поймите же наконец - если кто-то (или что-то - не обязательно Бог) знает будущее (т.е. то, что должно произойти) - теряется свобода воли, ибо резко сокращается (до одного) число вариантов развития событий.
Вывод: пока вам неизвестно будущее - вы вольны думать, что у вас есть свобода воли.
Скажу более - следовательно, у преступников нет свободы воли не совершать преступления, ибо Бог обладающим совершеннейшим всеведением не мог не видеть (знать), что эти люди будут совершать преступления (ведь он обладает всеведением, не так ли?).
Приглашаю к дискуссии в т.ч. участников Совета Форума.
Комментарий