Прошел ли Иисус три испытания от Сатаны?

[g14]

...у деревьев нет души и так учит Писание...
а если вы хотите выйти за рамки Библии...

Вы наложили на свой разум рамки Библии, не боитесь загонять свое сознание в рамки мышления населения начала нашей эры?

Отец поручил Христу научить учеников веровать. Возможно, в конкретной ситуации Отец и не поручал проклинать смоковницу, возможно Он предоставил Ему как Мессии права и полномочия властвовать над творением безраздельно (вспомним укрощение бури, хождение по воде и т.п.) и использовать это чтобы учить.

Цитата из Библии:

истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.(Иоан.5:19)

Так что, разве Отец в Сыне бывал иногда и отчасти?

Как можно учить веровать в исполнение своих слов, но не дать им власть управлять творением?
Вы сами верите? Получается управлять? Или это просто апостолам было дано, а вам нет?

[Санчез]

1. Иисус всегда действовал в рамках "что видел у Отца, то и творю".

Т.е. Иисус не Бог? Т.к. (по вашим словам) он (Иисус) видел у "кого-то" (в данном случае - у Отца). Поясните смысл сказанного.

[Тобос]

А можно другой аспект смоковницы? Если внимательно читать Библию, то можно увидеть, что смоковница является духовным символом Израиля, практически в его государственной сущности... Бог заботится о смоковнице - она "цветет и пышет", но в момент принесения плода - выход на арену истории Иисуса, она отвергает и сбрасывает этот "плод", за что и несет наказание в виде проклятия. А далее Иисус произносит величайшее пророчество, про то, что когда ветвь станет нежной (оживет) это будет приметой скорого возвращения Господа на землю. Пророчество сбылось в момент образования гос-ва Израиль, значит время близко!... Как вам?

"19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей:да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла."
(Матфей 21:19).

Получается так, что от Израиля "не будет впредь плода вовек"?

С другой стороны Иисус рассказывал такую притчу:
"6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел; 7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -
9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее."
(Лука 13:6-9).

Разве можно сравнивать дикую смоковницу, выросшую при дороге со смоковницей, посаженной в винограднике?
К посаженной и ухоженной смоковнице отношение хозяина более серьёзное - если не принесёт плода после подкормки - она подлежит уничтожению срубанием, а та смоковница, которая выросла при дороге возможно всего лишь сбросила листья, хотя ствол её остался цел.

"3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
9 Кто имеет уши слышать, да слышит!"
(Матфей 13:3-9).

[Богочеловек]

"19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей:да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла."
(Матфей 21:19).

Получается так, что от Израиля "не будет впредь плода вовек"?

Весь Израиль до конца времен не примет Христа - может это и есть исполнение "вовек"? хотя ветвь опять ожила... и мессианские евреи - не большая часть Израиля чрез это получают милость и благодать для всего народа Божьего... ?
А смоковница действительна была срублена однажды и слава Израиля была растоптана вместе с храмом Соломона... потом было возрождение - корень то остался и в Исайе говорится об Иисусе Христе как отростке от корня Иссея... После был опять расцвет Израиля до отвержения и распятия Христа, и это его современная история..
Можно это систематизировать?

[Тобос]

Весь Израиль до конца времен не примет Христа - может это и есть исполнение "вовек"? хотя ветвь опять ожила... и мессианские евреи - не большая часть Израиля чрез это получают милость и благодать для всего народа Божьего... ?
А смоковница действительна была срублена однажды и слава Израиля была растоптана вместе с храмом Соломона... потом было возрождение - корень то остался и в Исайе говорится об Иисусе Христе как отростке от корня Иссея... После был опять расцвет Израиля до отвержения и распятия Христа, и это его современная история..
Можно это систематизировать?

Конечно можно:

"11 Итак спрашиваю: неужели они /Израиль/ преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. 12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: 'ветви отломились, чтобы мне привиться'.
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."
(Павел, Римлянам 11:11-26).

[Богочеловек]

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."
(Павел, Римлянам 11:11-26).

Как вы понимаете выделенное, следует ли это понимать, что весь Израиль будет спасен от Озера огненного или это о другом спасении?

[лонди]

.а третий случай со смоковницей вообще не к месту.......у деревьев нет души, чтобы их жалеть..........в действии Господа нужно было увидеть прообраз, суть примерно вот в чём: если у человека кроме показухи(листьев) больше ничего нет, то он под проклятием находится.

Не поясните, под чьим проклятием находится тот человек?

[valohan]

Итак, первое испытание он не прошёл дважды и оба случая детально описаны в Библии.

Ученикам Господь сказал когда-то :"..Кто видел Меня, тот видел Отца.."
Горе исследователю испытаний, я сказал бы сегодня " ...хоть ты видел Господа в случае с хлебами и смоковницей, но видел фигу в действительности..."

[Maxim]

Вы наложили на свой разум рамки Библии, не боитесь загонять свое сознание в рамки мышления населения начала нашей эры?

Нет ничего нового под солнцем, что было, то и будет и что теперь есть , то уже когда то было...... Всё идёт по кругу в этой жизни и повторяется , может когда-нибудь вы это поймёте.......

[Maxim]

Не поясните, под чьим проклятием находится тот человек?

Божьим разумеется.....всё остальное не имеет силы......Кого Бог благословляет, тот благословен, а кого проклинает, тот проклят......все люди находятся под проклятием, которые не приняли Бога через Его Сына Иисуса Христа : кто не любит Господа Иисуса Христа, тот проклят и гнев Божий пребывает на нём.

[лонди]

Божьим разумеется.....всё остальное не имеет силы......Кого Бог благословляет, тот благословен, а кого проклинает, тот проклят......все люди находятся под проклятием, которые не приняли Бога через Его Сына Иисуса Христа : кто не любит Господа Иисуса Христа, тот проклят и гнев Божий пребывает на нём.

Правильно ли я понял вас, что Бог и Отец Иисуса Христа проклял тех, кто не приняли Сына Его?

[феа]

Давайте попробуем перевести и понять, о чём нам тут рассказали: голодному Иисусу, который не ел 40 дней, Сатана предлагает, не мучится, а съесть камень (превратив его в хлеб). Иисус отказывается, мотивируя тем, что, мол, голод ничто, Слово Божие всё. И этим, он «устоял в искушении» и «победил Сатану». Устоял, так как после трех испытаний сказано:

Цитата из Библии:

И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени. (Лук.4:13)

Стоп отошел не навсегда, а до времени. И точно, не прошло и года и уже через пару страниц Иисус попался:

Цитата из Библии:

Но народ, узнав, пошел за Ним; и Он, приняв их, беседовал с ними о Царствии Божием и требовавших исцеления исцелял. День же начал склоняться к вечеру. И, приступив к Нему, двенадцать говорили Ему: отпусти народ, чтобы они пошли в окрестные селения и деревни ночевать и достали пищи; потому что мы здесь в пустом месте. Но Он сказал им: вы дайте им есть. Они сказали: у нас нет более пяти хлебов и двух рыб; разве нам пойти купить пищи для всех сих людей? Ибо их было около пяти тысяч человек. Но Он сказал ученикам Своим: рассадите их рядами по пятидесяти. И сделали так, и рассадили всех. Он же, взяв пять хлебов и две рыбы и воззрев на небо, благословил их, преломил и дал ученикам, чтобы раздать народу. И ели, и насытились все; и оставшихся у них кусков набрано двенадцать коробов. (Лук.9:11-17)

Но ведь пять минут назад мы читали как Иисус лично объяснял Дьяволу, что Слово Божие сильнее и важнее хлеба, и тут вдруг, вместо слова Божия (за которым люди и пришли) дает им чудом хлеб (за которым они не приходили) Как ни крути, а здесь он совершает практически то же чудо, что хотел от него Дьявол добывает хлеб из ниоткуда.
Правда, есть и другое мнение, что Иисуса испытывали на предмет «злоупотребления силой Божьей в личных целях». И вот в пустыне он не употребил Божью силу для собственного эго. Да, в пустыне всё было образцово- показательно, но три года спустя

Иисус не случайно оказался в пустыне без еды. Он, вообще-то, там постился. То есть принимать в этот период пищу, хоть обычный хлеб, хоть сделанный из камня, не входило в Его планы. Так же как и делать чудеса, в угоду искушающему Его сатане. Он же не примитив, ведущийся на «слабо». Кроме того, Его пример, был подтверждением истины, что "не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим." (Лк 4:4)
А то, что в дальнейшем Иисус явил чудо с рыбой и хлебом лишь подтверждает, что сказанное Им в пустыне не было «отмазкой», которой бы Он пытался скрыть Свою неспособность справиться с подобной задачей. Он сотворил чудо, когда Сам счёл нужным, и когда в этом была необходимость, а не для того, чтобы что-то сатане доказать.
И то, что человек может быть жив не только хлебом, не значит, что ему вообще никогда не потребуется питание. Поэтому Иисус, понимая это, дал слушавшим Его не только духовную, но и физическую пищу ( что и поныне может делать). Так что и в этом нет ни противоречия, ни какого-либо промаха со стороны Христа.

[Dmitry1]

Здесь Христос учит читателя Библии, что пища духовная дает жизнь в большей степени, нежели плотская.

Надеюсь вы питаетесь исключительно духовной пищей?

[Лука]

Надеюсь вы питаетесь исключительно духовной пищей?

У Вас есть основания для такой надежды? И какие же?

[Maxim]

Правильно ли я понял вас, что Бог и Отец Иисуса Христа проклял тех, кто не приняли Сына Его?

да..........