Христианство в опасности, или Парадокс Виктора Н.

[To friends]

Опять же слова "определение" и "понятие" это разные слова. Определения души у меня нет, понятие есть. И чо???


.

"да ты не мудри, ты пальцем покажи!" ) Такой "объект" как "материя" у материалистов есть? Есть. А такая штука как "душа" ? Нет. есть "сознание". Ну по крайней мере не в бытовом разговоре, а когда более-менее следят за словами.
Вот я и говорю, замените в описании парадокса "душу" на "сознание ".

[Игорян]

Итак, "Четверокнижие" готово!

Парадоксальные приключения Виктора Н.

История первая - Виктор Н. и "Аватар"

История вторая - Виктор Н. и Дьявол

История третья - Виктор Н. и гидра

История четвертая - Виктор Н. и инопланетяне

Евангелий канонических тоже четыре, так что можно на этом и остановиться, в принципе.

* * *

Кому задолжал ответы, попозже отвечу.

Виктор Н. нами воспет (надеюсь, на века ), теперь можно постепенно и к обычным дискуссиям возвращаться...

[Германец]

Итак, "Четверокнижие" готово!

Парадоксальные приключения Виктора Н.

История первая - Виктор Н. и "Аватар"

История вторая - Виктор Н. и Дьявол

История третья - Виктор Н. и гидра

История четвертая - Виктор Н. и инопланетяне

Евангелий канонических тоже четыре, так что можно на этом и остановиться, в принципе.

* * *

Кому задолжал ответы, попозже отвечу.

Виктор Н. нами воспет (надеюсь, на века ), теперь можно постепенно и к обычным дискуссиям возвращаться...

а-а-а! Спасибочки, поклончик за ссылочки. А то я ужо было третью часть среди Витиного словоблудия искать собиралась.

[Arigato]

Кстати, очень забавная логика у Виктора Н. вырисовывается в той теме:
1. Он хочет всех убедить, что человек в материализме уникален, и только человека можно считать объективно живым. Надо же так загнуть!
2. Из этого он делает вывод, что его парадокс возникает только в отношении человека, но никаких других существ.
3. И из этого мы должны сделать вывод, что человек наделен душой.

Просто потрясно!

P.S. Мне кажется, что за 4 года споров он уже тронулся...

[lomeiko]

В истории философии, троллеведении и клинической психиатрии данная проблема известна как "Парадокс Виктора Н.". Как убедительно доказал его открыватель, наличие возможности такого парадокса в какой-либо мировоззренческой системе (внимание: даже если есть большие сомнения, что на практике такое когда-либо будет осуществлено) подрывает данную мировоззренческую систему, показывая ее полную несостоятельность.
Может ли что-нибудь спасти христианство от Парадокса Виктора Н.?

банальная софистика.
похоже на следующий "парадокс":
- если равны половины, то равны и целые
- полуполное - то же что и полупустое
- значит, полное то же самое что и пустое!

автор, не занимайтесь ерундой.

[Германец]

P.S. Мне кажется, что за 4 года споров он уже тронулся...

Не, вероятнее всего, он уже таким был. Ну... тронутым.

[Игорян]

банальная софистика.
похоже на следующий "парадокс":
- если равны половины, то равны и целые
- полуполное - то же что и полупустое
- значит, полное то же самое что и пустое!

автор, не занимайтесь ерундой.

Блин, меня тут из-за Виктора Н. еще и пинают все.

Я, так сказать, первый великомученик этого Нового Учения... как там его Плаг окрестил... "викторизм"?

[VinsentVega]

Евангелий канонических тоже четыре, так что можно на этом и остановиться, в принципе.

Блеск!
Надеюсь как и библейским авторам вам еще придут новые откровения!

...И УВИДЕЛ Я НОВОЕ НЕБО И НОВУЮ ЗЕМЛЮ...

[VinsentVega]

-Голубчик, ну не падайте в обморок, вы мне всеже ответьте, оригинал умрет или будет жить?

[VinsentVega]

Слева от милого ослика положили один стог сена.
Затем сделали поатомную копию этого стога и поместили на таком же расстоянии справа от ослика.

Вопрос: ослик умрет от голода или будет жить?

[Ансельм]

VinsentVega пишет:

Слева от милого ослика положили один стог сена.
Затем сделали поатомную копию этого стога и поместили на таком же расстоянии справа от ослика.

Вопрос: ослик умрет от голода или будет жить?

Это смотря какой ослик имеется в виду.

Если имеется в виду формально-логический пример "ослика", то такому ослику существующему только в формально-логической мысли, для существования сено вообще не требуется. (Он же формально-логический ослик). Погубить такого ослика может только сама же формально-логическая мысль, а не недостаток сена.

А если имеется в виду натуральный живой ослик, то я думаю, что такой ослик не будет вникать в буридановскую формально-логическую проблематику, а просто совершенно не логично (с точки зрения формальной логики) будет жрать сено, и из правого, и из левого стога, то есть совершенно не беспокоясь о том, с какого стога ему начинать трапезу. И будет себя прекрасно чувствовать.

[lomeiko]

Я, так сказать, первый великомученик этого Нового Учения...

не вижу сенса "страдать" за этот бред. ведь награды все равно никакой не будет. мы то, христиане, знаем, во имя чего страдаем и имеем хоть малую надежду на вознаграждение за труды и слезы.

вообще, этот "парадокс" сильно похож на вопрос (вернее, даже его разновидность) "может ли Всемогущий Бог создать камень, который не сможет поднять?"
я размышлял и нашел опровержение. вначале нужно ответить на вопрос, что значит "поднять"? это значит: "преодолеть силу гравитации". а кто сотворил гравитацию? - правильно, Бог. значит, проблема состоит в нелогичности вопроса - Богу не нужно преодолевать то, что Он сам и создал.
то же самое по сути темы: Бог может допустить клонирование живого существа (точная копия ДНК, etc.), но дух человека - совершенно другой. поэтому, "парадокса" одновременного "присутствия-отсутствия" нет.

[Игорян]

этот бред

Ну, раз Виктор Н. для Вас не авторитет...

Как насчет Парадокса Дидро?

Вот, открыл новую тему:

http://www.evangelie.ru/forum/t97254.html

При чем там Дидро, узнаете из второго (ссылка) моего поста там.

Эдакая нравственная дилемма...

[Игорян]

1 вариант: душа лишь по месту пребывания разделена, и при этом, сохраняет свою цельность, то есть душа просто присутствует одновременно в разных телах и местах, то есть просто происходит расширение места обитания души.

О! Вот такой вариант тоже существует!

Я же говорю, у христиан в любом случае парадоксов не будет.

Да, любопытный вариант. Смотрим, что из него следует.

Предположим, Бог засовывает одну и ту же душу в два тела-клона Васи Пупкина. Вася-1 становится праведником, и после смерти его душа попадает в рай. Вася-2 становится грешником, и после смерти его душа попадает в ад. Итого: одна конкретная душа на веки попадает в рай и одновременно в ад. И спасается, и не спасается.

ПАРАДОКС!

Причем реальный, а не мнимый... это в материализме "парадокс клонов" мнимый, как уже объяснили Виктору Н.

[Victor N.]

Да, любопытный вариант. Смотрим, что из него следует.

Предположим, Бог засовывает одну и ту же душу в два тела-клона Васи Пупкина. Вася-1 становится праведником, и после смерти его душа попадает в рай. Вася-2 становится грешником, и после смерти его душа попадает в ад. Итого: одна конкретная душа на веки попадает в рай и одновременно в ад. И спасается, и не спасается.

Извиняюсь, если одна душа в двух телах, то просто один человек
будет видеть мир с двух точек пространства, управлять двумя телами сразу.

Ну можете же вы управлять двумя руками сразу.
А здесь одна душа управляет двумя телами.
Информация от одного тела к другому будет передаваться
как-то мгновенно.
Душа вообще не подчинена законам материального мира...

Отсюда ясно, что оба тела окажутся либо в раю вместе, либо в аду вместе.
Ведь осуждается-то душа. И награда душе.



Я сам не являюсь сторонником такой версии,
но другие христиане вполне могут
предложить такое объяснение. Почему бы и нет?

Конечно, есть и другие объяснения...

Парадокс клонов - это проблема лишь материализма.

Причем реальный, а не мнимый... это в материализме "парадокс клонов" мнимый, как уже объяснили Виктору Н.

Последняя попытка избавиться от Парадокса Клонов в материализме
заключается в следующем (ссылка на мой пост с критикой):

1. игнорируется мысленный эксперимент,
   не замечают, что нет доказательств ни одной из версий
   о судьбе подопытного.
2. в материализме есть догма, что человек не имеет уникальных свойств.
3. в отношении ботинка парадокса нет
4. значит доказано (!), - отношении человека тоже нет парадоксов.

Замечательно!

Все остальные попытки провалились раньше.



Гляжу, тут материалисты пофлеймили изрядно.
Это от обиды и бессилия, не иначе...