Вопрос к верующим. Ледниковые периоды

[Victor N.]

На сколько мне известно, то предполагаемый корабль на Араратских горах, это всего лишь скальные отложения. Была ведь экспедиция Черноброва ("Космопоиск"), где всё выяснили.

Похоже, они искали не то, и не там...



А вы прочитайте, я же ссылку вам дал
Это исследование ученых РАН о реальности потопа, Ноя и ковчега...

...В самом деле, он же не знал что вино пьянит!)))

И про вино тоже там говорится (или в видеозаписи, не помню...)



Не утверждаю, что всё именно так и было.
Но весьма вероятно, что они близки к истине.

[Рамильда]

Похоже, они искали не то, и не там...

А вы прочитайте, я же ссылку вам дал
Это исследование ученых РАН о реальности потопа, Ноя и ковчега...

Я посмотрела ссылку. Именно о том я и говорю. О том что был кактаклизм, никто и не спорит. Я говорю о ковчеге. Араратский - миф. Я даже недавно передачу об этом смотрела по ТВ.

[Victor N.]

Я посмотрела ссылку. Именно о том я и говорю. О том что был кактаклизм, никто и не спорит. Я говорю о ковчеге. Араратский - миф. Я даже недавно передачу об этом смотрела по ТВ.

Почему миф-то?

И ковчег тоже мог быть реальностью.
В исследовании ученых подробно говорится
о его возможном устройстве, маршруте плавания...

И самое интересное, что все это вполне
согласуется с библейским описанием.

Мы и раньше считали, что Потоп мог быть
локальной катастрофой, в которой погибли
все живые существа Земли, кроме обитателей ковчега.

Только надо понять, что
библейское определение жизни
отличается от принятого в биологии.

[Рамильда]

Почему миф-то?

Арараткий ковчег - это природное скальное образование.

И ковчег тоже мог быть реальностью.

Я уверена, что во время потопа ковчегов могло существовать множество. В ряд ли до этого мог додуматься только один человек.

В исследовании ученых подробно говорится
о его возможном устройстве, маршруте плавания...

В исследовании учёных? Каких? Мне довелось прочесть на эту тему многие мнения, в том числе и ...учёных.
Пока реально тот самый ковчег не найден, всё это только игры разума на тему "а был ли мальчик".

И самое интересное, что все это вполне
согласуется с библейским описанием.

)) Разумеется, ведь все эти исследователи пляшут от одной и той же печки - библии.

Мы и раньше считали, что Потоп мог быть
локальной катастрофой, в которой погибли
все живые существа Земли, кроме обитателей ковчега.

Кто это "мы"?

Только надо понять, что
библейское определение жизни
отличается от принятого в биологии.

Это ещё что за определение?)

____________________________

Японцы вот тоже готовятся.

Центром каждого искусственно созданного острова будут являться небоскребы так называемые "зеленые города" для людей. (ФОТО)

Такие города будут располагаться в Тихом океане в его срединной части. Каждый из этих островов будет устанавливаться на платформу огромных размеров. Общая площадь такой платформы будет составлять несколько гектар, а её высота - 1 км. Эти гиганты должны будут вместить от 10 до 50 тысяч человек. Эти люди и будут заниматься обеспечением работы данных "ковчегов". Вес каждой единицы данной конструкции будет составлять почти 11 000 тонн.



Центром каждого искусственно созданного острова будут являться небоскребы так называемые "зеленые города" для людей. В качестве энергии они будут использовать исключительно экологически чистую энергию морского течения и волны. Элементы этих башен будут созданы только из легких сплавов, например из магниевого. Разработчики хотят разместить вокруг этих небоскребов сады и аллеи, парки, а также некоторое количество кормовых и пахотных лугов и полей.

Для эффективной защиты от вполне реальных высоких волн и цунами на "ковчегах" будут возведены небольшие дамбы. Но, как известно большие волнения в открытом океане не являются реальной угрозой.

Япония достаточно часто подвергается воздействию природных катаклизмов. И совершенно неудивительно, что учёные именно этой страны стояли у истоков идеи «Ковчега». Инженеры уверены, что в недалёком будущем подобным образом будут создаваться большинство городов планеты, а в некоторых случаях и даже целые страны. Первый остров планируется построить к началу 2025 года.

[Victor N.]

Я уверена, что во время потопа ковчегов могло существовать множество. В ряд ли до этого мог додуматься только один человек.

Почему вы в этом уверены?

По Библии, потоп был внезапной катастрофой,
в которой спаслись только один Ной и его семья.

Очень похожие истории есть в преданиях многих
народов мира. Иногда они совпадают до деталей.

По Библии все народы произошли от семьи Ноя.

Это ещё что за определение?)

По Библии живым существом является лишь тот,
кто обладает свободой воли, и способен
самостоятельно принимать решения.

Например, в отличие от роботов,
которые управляются по заданной программе.

К началу 6-дневного творения на Земле повсюду могли
быть существа, действующие по заданной программе.
Этому есть косвенные подтверждения в Библии.

Но четко сказано, что все подлинно живые
существа появились лишь в 5-й и 6-й дни творения.

Это было лишь несколько тысяч лет назад,
и на небольшой территории,
где-то в районе Эдемского сада, который мог
быть хоть даже и на территории России.

(если принять версию потопа от ученых РАН)

[Рамильда]

Почему вы в этом уверены?

По Библии, потоп был внезапной катастрофой,
в которой спаслись только один Ной и его семья.

Внезапной катастрофой? А в результате чего в библии не сказано?

Если это смена полюсов и таяние ледников, то это процесс не внезапный.
Если же это случилось в результате падения астероида, то от чего-то такого жуткого явления в библии как раз и не описано?
Следовательно, катаклизм был не внезапный уже потому, что у Ноя было время соорудить убежище. Верить в то, что к Ною вот так, самолично, спустился Бог и доложил простецки - бред. Всё та же библия говорит о том, что Бога лицезреть нельзя.

Очень похожие истории есть в преданиях многих
народов мира. Иногда они совпадают до деталей.

Понятно, если это был катаклизм. Спасались многие, многие и помнят.

По Библии все народы произошли от семьи Ноя.

Это такая глупость, что я даже обсуждать не собираюсь. ...Кролики-гиганты.)

По Библии живым существом является лишь тот,
кто обладает свободой воли, и способен
самостоятельно принимать решения.

...Неужели? А вы обладаете свободой воли? В чём? В том когда вам завтракать или обедать?)
Весь ваш выбор ограничивается узкими рамками среды обитания и сложившейся ситуацией. Многое выберете?

Например, в отличие от роботов,
которые управляются по заданной программе.

Ваше дыхание, кровообращение, обновление клеток кожи, сердечные и сосудистые сокращения, работа мозга наконец - строго заданная природная программа.

К началу 6-дневного творения на Земле повсюду могли
быть существа, действующие по заданной программе. Этому есть косвенные подтверждения в Библии.

без сомнений.

Но четко сказано, что все подлинно живые
существа появились лишь в 5-й и 6-й дни творения.

"Подлинно" живые или "не подлинно" живые - не сочиняйте.

Это было лишь несколько тысяч лет назад,
и на небольшой территории,
где-то в районе Эдемского сада, который мог
быть хоть даже и на территории России.

(если принять версию потопа от ученых РАН)

Эдемский сад никак не мог находиться на территории России, ибо в библии чётко указано его конкретное местоположение. Это район Междуречья, Древняя Месопотамия - территория современного Ирака.

[Victor N.]

Внезапной катастрофой? А в результате чего в библии не сказано?

Если это смена полюсов и таяние ледников, то это процесс не внезапный.
Если же это случилось в результате падения астероида, то от чего-то такого жуткого явления в библии как раз и не описано?

Для локальной катастрофы и причины могли быть попроще.
Скажем, прорыв какой-нибудь естественной дамбы...
По времени, похоже, был конец ледникового периода
- вот и воды много скопилось местами.

Следовательно, катаклизм был не внезапный уже потому, что у Ноя было время соорудить убежище. Верить в то, что к Ною вот так, самолично, спустился Бог и доложил простецки - бред. Всё та же библия говорит о том, что Бога лицезреть нельзя.

Тут вы ошибаетесь.

Библия как раз и посвящена вопросам общения
человека с Богом. Это одна из главных тем.

Да, Бог лично предупредил Ноя о катастрофе,
хотя и не назвал точную дату. Это позволяет
предположить, что катастрофа была естественной.

По Библии все народы произошли от семьи Ноя.

Это такая глупость, что я даже обсуждать не собираюсь. ...Кролики-гиганты.)

Не спешите называть глупостью.
Может быть, вы просто еще чего-то не поняли

Я не говорил, что все люди биологически произошли от Ноя.

Речь идет лишь об истории происхождения
нашего сознания, разума. Нашей личности.

О происхождении всех этих сущностей
у науки пока теорий нет.

...Неужели? А вы обладаете свободой воли? В чём? В том когда вам завтракать или обедать?)
Весь ваш выбор ограничивается узкими рамками среды обитания и сложившейся ситуацией. Многое выберете?

Видимо, вы не понимаете о чем мы говорим.
Иметь свободу воли не означает
быть ничем не ограниченным.

Мы называем свободой воли то,
что отличает человека от робота.

Робот сам не способен принимать решения.
Он действует по заложенной программе и
никак не может её изменить.

Как вы считаете, вы способны иногда
самостоятельно принимать какие-то решения?

Если да, то вы не робот.

Ваше дыхание, кровообращение, обновление клеток кожи, сердечные и сосудистые сокращения, работа мозга наконец - строго заданная природная программа.

Разумеется. Вот поэтому мы и говорим,
что низшие виды, по сути, роботы и есть.

Их "жизнь" принципиально ничем не отличается
от "жизни" автомобиля, например.

Но человек, к счастью, обладает чем-то еще,
помимо чисто механических процессов.

"Подлинно" живые или "не подлинно" живые - не сочиняйте.

С чем вы не согласны?

По Библии, например, растения не считаются живыми.
Это совершенно однозначно. Если надо, поясню.

Отсюда понятно, что библейское определение жизни
отличается от современного биологического.

Эдемский сад никак не мог находиться на территории России, ибо в библии чётко указано его конкретное местоположение. Это район Междуречья, Древняя Месопотамия - территория современного Ирака.

По библейскому описанию, Эдем
мог быть очень далеко от Междуречья.

Написано, что из него выходила одна река.

И лишь где-то дальше она разделялась на 4 реки,
имеющие отношение к Междуречью.

Я не геолог, но думаю что в эпоху великих наводнений
в конце ледникового периода с реками был бардак полный.

[Рамильда]

Для локальной катастрофы и причины могли быть попроще.
Скажем, прорыв какой-нибудь естественной дамбы...
По времени, похоже, был конец ледникового периода
- вот и воды много скопилось местами.

При прорыве естественной дамбы можно и в горах спастись, поскольку это было не внезапно(Ной готовился ведь).

Тут вы ошибаетесь.
Библия как раз и посвящена вопросам общения
человека с Богом. Это одна из главных тем.

Библия говорит нам о том, что никто никогда не видел Бога (Иоанна 1:18), кроме Господа Иисуса Христа. В Исходе 33:20, Бог говорит ", лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня...

Вот интересно тогда, каким образом Он тогда вещал Ною?

Да, Бог лично предупредил Ноя о катастрофе,
хотя и не назвал точную дату. Это позволяет
предположить, что катастрофа была естественной.

Что это меняет?

Не спешите называть глупостью.
Может быть, вы просто еще чего-то не поняли
Я не говорил, что все люди биологически произошли от Ноя.
Речь идет лишь об истории происхождения
нашего сознания, разума. Нашей личности.

И что же за супер-сознание было у Ноя?

О происхождении всех этих сущностей
у науки пока теорий нет.

Как и у ненауки.

Мы называем свободой воли то,
что отличает человека от робота.
Робот сам не способен принимать решения.
Он действует по заложенной программе и
никак не может её изменить.

Робот точно так же может анализировать ситуацию в узко заданных рамках и на основе этого делать лучший выбор. Точно так же как и человек способен сделать выбор только в узких рамках уже имеющейся ситуации.

Как вы считаете, вы способны иногда
самостоятельно принимать какие-то решения?
Если да, то вы не робот.

Решение стать колхозницей или быть президентом не имея гроша ломанного за душой и связей?
Или идти мне на эту работу или на ту, в целом равноценную?)

Разумеется. Вот поэтому мы и говорим,
что низшие виды, по сути, роботы и есть.

По какой сути? Любое существо способно мыслить на своём уровне и принимать решения.

Их "жизнь" принципиально ничем не отличается
от "жизни" автомобиля, например.

Приведите пример.

Но человек, к счастью, обладает чем-то еще,
помимо чисто механических процессов.

Чем же?

С чем вы не согласны?
По Библии, например, растения не считаются живыми.
Это совершенно однозначно. Если надо, поясню.

Надо пояснить.

По библейскому описанию, Эдем
мог быть очень далеко от Междуречья.
Написано, что из него выходила одна река.
И лишь где-то дальше она разделялась на 4 реки,
имеющие отношение к Междуречью.
Я не геолог, но думаю что в эпоху великих наводнений
в конце ледникового периода с реками был бардак полный.

На это счёт в Библии сказано всё конкретно. Без бардака.

¹⁰ Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
¹¹ Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
¹² и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
¹³ Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш(Куш - так египтяне называли далекую, населенную африканцами страну, расположенную на юге, за нильскими порогами и непроходимыми песками, и протянувшуюся более чем на семьсот километров Большая часть этой области сейчас находится на территории Республики Судан. -http://wordweb.ru/sto_arheology/68.htm).
¹⁴ Имя третьей реки Хиддекель(Тигр - http://www.33cats.ru/guide/item/19-river-tigris.html): она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.

Этого вполне достаточно чтобы понять, где именно был Эдемский сад.

[Victor N.]

При прорыве естественной дамбы можно и в горах спастись, поскольку это было не внезапно(Ной готовился ведь).

Для этого надо иметь горы поблизости...

Но главное в другом.
Бог не случайно избрал путь спасения через ковчег.

Ной предупреждал людей в течение многих лет.
Но никто ему не поверил. Более того!

Люди оказались настолько гордыми, что даже
не пожелали на всякий случай отправить
туда своих детей.
Они гордость свою ставили выше чужой жизни.
А это уже преступление.

Вот таким образом, ковчег разделил человечество
на две части, отделив преступников.

Библия говорит нам о том, что никто никогда не видел Бога (Иоанна 1:18), кроме Господа Иисуса Христа. В Исходе 33:20, Бог говорит ", лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня...

Вот интересно тогда, каким образом Он тогда вещал Ною?

А в чем проблема?

Вот вы же, например, не видите моего лица.
Но это не мешает нам общаться.

Так же и Ной мог общаться с Богом, не видя Его лица.

И что же за супер-сознание было у Ноя?

Почему супер-сознание?
Обычное человеческое сознание, при этом,
непостижимое явление для современной науки.

Робот точно так же может анализировать ситуацию в узко заданных рамках и на основе этого делать лучший выбор.

Это лишь кажущаяся самостоятельность.
Создатели этого робота знают, как "принимаются"
все его "самостоятельные" решения.

Он не более самостоятелен, чем автомобиль.


Вы знакомы с термином "манипулятор"? (ссылка)


По сути, современный автомобиль является
полуавтоматическим роботом-манипулятором.


Со стороны кажется, что автомобиль
едет самостоятельно, куда хочет.
Но мы же знаем, что это не так.

Точно так же как и человек способен сделать выбор только в узких рамках уже имеющейся ситуации.

Как вы считаете, вы сами способны делать выбор?

Или это никогда невозможно,
и у вас лишь кажущаяся самостоятельность?

Решение стать колхозницей или быть президентом не имея гроша ломанного за душой и связей?
Или идти мне на эту работу или на ту, в целом равноценную?)

Да любое. Способны ли вы хоть однажды на самостоятельное решение?

Вот компьютер в принципе на это не способен.
Он всегда, постоянно управляется программой.

По какой сути? Любое существо способно мыслить на своём уровне и принимать решения.

Так ли это?
Способно ли дерево мыслить и принимать решения?
Как насчет бактерий?

По Библии, например, растения не считаются живыми.
Это совершенно однозначно. Если надо, поясню.

Надо пояснить.

По Библии, смерть на Земле появилась
лишь в результате грехопадения людей.
До этого смерти не было.

Растения были отданы в пищу всем живым существам.
Когда конкретное растение было съедено,
оно прекращало существовать.
Но не умирало, ведь смерти не было.

Значит существование растений не является жизнью.
Они, по Библии, относятся к неживой природе.

О растениях Библия никогда не говорит
"родилось", "живет", "болеет", "умерло"...
Такие глаголы в Библии относятся лишь к живым существам.

Даже в описании Творения видно - растения относятся
к среде обитания, а не к обитателям Земли.

Первые три дня творения создавалась среда обитания.
Следующие три дня она населялась живыми существами.

Вот таким образом.

На это счёт в Библии сказано всё конкретно. Без бардака.

¹⁰ Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.

Совершенно непонятно.

Где была та река?
На каком расстоянии от Эдема она разделялась?


Лопухин пишет об этой реке (ссылка):

В еврейском тексте эта река не названа по имени, так как слово нагар означает вообще большую реку, целый водный бассейн, почему иногда оно прилагается даже к океану (Иов. 22:16; Пс. 23:2; 45 и т.д.).

(подчеркну - в контексте Потопа!)

Почему не может быть этим водным
бассейном Каспийское море, например?


Где находились четыре упомянутые реки?

¹¹ Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
¹² и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.

Местоположение этой реки неизвестно.

¹³ Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш(Куш - так египтяне называли далекую, населенную африканцами страну, расположенную на юге, за нильскими порогами и непроходимыми песками, и протянувшуюся более чем на семьсот километров Большая часть этой области сейчас находится на территории Республики Судан. -http://wordweb.ru/sto_arheology/68.htm).

А это уже Африка!
Посмотрите на карту. Впрочем, Лопухин пишет:
"Местоположение второй райской реки точно также довольно спорно"

Точно так же, как и первой.

¹⁴ Имя третьей реки Хиддекель(Тигр - http://www.33cats.ru/guide/item/19-river-tigris.html): она протекает пред Ассириею.
Четвертая река Евфрат.

Тигр и Евфрат не вытекают из одного источника

Этого вполне достаточно чтобы понять, где именно был Эдемский сад.

Да?

В Африке или на Ближнем Востоке?




Либо в тексте есть какие-то географические неточности
(что вполне объяснимо, - Моисею Бог Библию не диктовал)
Либо во времена завершения ледникового периода
реки были совсем не там, где они теперь.

Современные Тигр и Евфрат могут иметь лишь общее имя
с реками из 2-й главы Бытия.



Разумеется, я не настаиваю на версии ученых РАН.
В древнем мире были и другие наводнения.
В том числе и в Междуречье.

[Рамильда]

Люди оказались настолько гордыми, что даже
не пожелали на всякий случай отправить
туда своих детей.
Они гордость свою ставили выше чужой жизни.
А это уже преступление.

Виктор, посудите сами, если о потопе известно на всех континентах, то люди таки спаслись многие.) Ной это только отдельный иудейский экземпляр.

Вот таким образом, ковчег разделил человечество
на две части, отделив преступников.

А как много людей могло поместиться в ковчег, даже если это были дети? Посчитайте в соответствии с размерами ковчега приведёнными в библии.

А если сейчас будет потоп, а вы не строите уже лодку как японцы и многие состоятельные люди мира, то...
Показателен недавно созданный фильм "2012".

Вот вы же, например, не видите моего лица.
Но это не мешает нам общаться.Так же и Ной мог общаться с Богом, не видя Его лица.

О, вы всегда можете увидеть меня!))
Но каким образом Бог-то вещал Ною? Письма с голубями присылал?)

Обычное человеческое сознание, при этом,
непостижимое явление для современной науки.

Так что ж там за явление-то, непостижимое для науки? Можете ответить?

Это лишь кажущаяся самостоятельность.
Создатели этого робота знают, как "принимаются"
все его "самостоятельные" решения.
Он не более самостоятелен, чем автомобиль.
По сути, современный автомобиль является
полуавтоматическим роботом-манипулятором.

Я с трудом бы назвала автомобиль роботом. Я как-то имела в виду робота конкретно.
и вы мало чем от такого робота отличаетесь. Какие, собственно, выборы вы можете делать? Можете привести пример?

Как вы считаете, вы сами способны делать выбор?
Или это никогда невозможно,
и у вас лишь кажущаяся самостоятельность?

А из чего я могу выбрать или вы? В каких рамках вы можете сделать самостоятельный, ни от чего не зависящий выбор? Приведите мне пример.

Способно ли дерево мыслить и принимать решения?
Как насчет бактерий?

Сможете доказать, что дерево или бактерия не мыслит?

По Библии, смерть на Земле появилась
лишь в результате грехопадения людей.
До этого смерти не было.

А если подумать? Хорошо читали Библию?

²² И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Адам ещё не ел от древа жизни, как следует из писания. А следовательно, он изначально был создан смертным.

О растениях Библия никогда не говорит

"родилось", "живет", "болеет", "умерло"...
Такие глаголы в Библии относятся лишь к живым существам.

)) Библия воообще о ботанике не говорит. За исключением неадекватного надругательства со стороны Иисуса над смаковницей.

На каком расстоянии от Эдема она разделялась?

Почему не может быть этим водным
бассейном Каспийское море, например?

Если бы да кабы. Чего вам надо-то -Тигр и Евфрат есть, земля Куш есть. Территория определена чётко. Причём тут каспийское море или Россия?

Местоположение этой реки неизвестно.
А это уже Африка!

Так и что вас смущает? Месопотамия, Египет с его чёрными землями - это и есть территория Эдема.
Читайте Ситчина с его расшифровкой древне-шумерской клинописи.

Тигр и Евфрат не вытекают из одного источника

Откуда мне знать, от куда и что вытекало до потопа? Достаточно названия рек и земель оставшиеся у населявших территорию народов.
Где-то я видела раньше исследования, со сканированием со спутника этой земли, где было обнаружено старое русло реки. К сожалению в интернете найти пока не смогла. А читала я это, если не ошибаюсь, в журнале "Невероятное. Легендарное. Очевидное" несколько лет назад.

Да?
В Африке или на Ближнем Востоке?

Месопотамия. Написано же, с какой стороны от Эдема что находилось. Следовательно нужно смотреть в середине.
Господи, да это уже сто раз жёвано и разобрано.

Либо в тексте есть какие-то географические неточности
(что вполне объяснимо, - Моисею Бог Библию не диктовал)
Либо во времена завершения ледникового периода
реки были совсем не там, где они теперь.
Современные Тигр и Евфрат могут иметь лишь общее имя
с реками из 2-й главы Бытия.
Разумеется, я не настаиваю на версии ученых РАН.
В древнем мире были и другие наводнения.
В том числе и в Междуречье.

))) Ну разумеется, всё как вы хотите исправим.

[Victor N.]

Виктор, посудите сами, если о потопе известно на всех континентах, то люди таки спаслись многие.) Ной это только отдельный иудейский экземпляр.

Уважаемая Рамильда!
Вижу, вы до сих пор не поняли, о чем я говорю.
Полагаю, этот самый потоп, когда в ковчеге спасся
Ной, и лег в основу преданий всех народов о потопе.

Скорее всего, в те времена подлинно живые люди
были сосредоточены в краях Эдемского сада.

Были и другие повсюду на Земле, которых боялся Каин.
Но нет оснований их называть живыми.
Свободы воли они не имели, подчинялись программе.
(Бог дал Каину некое защитное знамение, может талисман)

А подлинная жизнь начала распространяться
в мире сначала от Адама, потом от Ноя.
И не биологическим путем!

Ведь и по сей день все дети обретают сознание
не биологическим путем, через рождение,
а через общение с разумными людьми.

Вот таким же путем жизнь и распространялась от Ноя.

Именно поэтому предание о потопе -
самое древнее предание многих народов.
С него началась история их жизни.

А как много людей могло поместиться в ковчег, даже если это были дети? Посчитайте в соответствии с размерами ковчега приведёнными в библии.

Не думаю, что живых людей было много.
Конечно же, все могли войти.
И еще для животных место бы осталось.

Ведь подлинно живых животных
тоже было не много, очевидно.

Адам как-то легко за пол дня успел пообщаться
с каждым из них...


Так что, без людей, думаю, ковчег плавал полупустой.

О, вы всегда можете увидеть меня!))

Спасибо. Было бы очень интересно.
Однако с Богом все не так просто.

Например, если вы допустите, что Бог существует
и захотел с вами лично общаться лицом к лицу,
что бы вы ожидали увидеть?

Но каким образом Бог-то вещал Ною? Письма с голубями присылал?)

Бог общается с человеком разными способами.
В данном случае сам процесс не описан
по одной простой причине.

Не важно, каким способом Ной узнал о потопе.
Может, ему приснилось, или кто-то пришел и сказал...
Главное, что сведения Ноя оказались точными.

Мнение Ноя, что он общался лично с Богом,
подтверждается исполнением пророчества.
Причем, настолько невероятного в те времена,
что никто Ною не поверил.

Так что ж там за явление-то, непостижимое для науки? Можете ответить?

На сегодня это феномен нашего сознания, свободы воли.
Наука не имеет идей, как это можно создать искусственно.

Я с трудом бы назвала автомобиль роботом. Я как-то имела в виду робота конкретно.

У автомобиля тоже есть бортовой компьютер
с прошитой программой, которая управляет
многими его процессами.

Да и сам автомобиль, по сути, аналог
того, что раньше называли манипулятором.
(ссылку я вам давал)

и вы мало чем от такого робота отличаетесь. Какие, собственно, выборы вы можете делать? Можете привести пример?
А из чего я могу выбрать или вы? В каких рамках вы можете сделать самостоятельный, ни от чего не зависящий выбор? Приведите мне пример.

Например, я могу с вами разговаривать или не разговаривать.
И вы, вероятно, тоже.

Сможете доказать, что дерево или бактерия не мыслит?

А это надо доказывать?

Ну верить конечно вы можете,
если захотите, что все деревья мыслят.
Но это была бы очень грустная идея.

Получилось бы, что мы уничтожаем чью-то жизнь,
когда строим себе дом или греемся у костра.


К счастью, никаких научных оснований для этого нет.

А если подумать? Хорошо читали Библию?

²² И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Адам ещё не ел от древа жизни, как следует из писания. А следовательно, он изначально был создан смертным.

Важно, что Адам не умирал.
И никто не умирал до первого греха в нашем мире.
Это библейская истина. (Рим 5:12-21)

Цитата из Библии:

¹² Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

А так-то да, - теоретическая возможность умереть была.
Если бы Адам не захотел жить,
мог бы отказаться от плодов дерева жизни...

(но кому в здравом уме придет такое в голову?)

Если бы да кабы. Чего вам надо-то -Тигр и Евфрат есть, земля Куш есть. Территория определена чётко. Причём тут каспийское море или Россия?

Территория определена очень нечетко.
Непонятно, в Африке или в Азии...

Так и что вас смущает? Месопотамия, Египет с его чёрными землями - это и есть территория Эдема.

Попытка все эти удаленные территории
обозвать Эдемом тоже не состоятельна.

Ведь перечисленные современные реки
не вытекают из одного русла.

Читайте Ситчина с его расшифровкой древне-шумерской клинописи.

Да, это любопытное мнение.

Откуда мне знать, от куда и что вытекало до потопа? Достаточно названия рек и земель оставшиеся у населявших территорию народов.

Если вы желаете ориентироваться на Библейское описание
в поисках Эдема, может быть, неправильно выбрасывать
из него неудобные детали? Как вы думаете?


А мы допускаем, что Бог не диктовал Моисею Бытие.
Иначе бы Моисей, конечно, рассказал как это происходило.
Ведь когда Бог лично с ним встречался и дал скрижали,
Моисей подробно описал эту встречу.


Вероятно, Моисей как историк, с Божьей помощью,
собрал наиболее достоверные предания. Они-то
и составили большую часть книги Бытие. И конечно,
в них могут быть мелкие, несущественные ошибки,
в том числе о местоположении Эдемского сада.

Во дни Моисея вообще было плохо с географией...

Где-то я видела раньше исследования, со сканированием со спутника этой земли, где было обнаружено старое русло реки. К сожалению в интернете найти пока не смогла. А читала я это, если не ошибаюсь, в журнале "Невероятное. Легендарное. Очевидное" несколько лет назад.

Если вспомните, так поделитесь.

Месопотамия. Написано же, с какой стороны от Эдема что находилось. Следовательно нужно смотреть в середине.
Господи, да это уже сто раз жёвано и разобрано.

По моему, в Библии не говорится,
с какой стороны от Эдема что было.

))) Ну разумеется, всё как вы хотите исправим.

Спасибо. Но если хотите, я что-нибудь исправлю тоже


Кстати, у компьютера никаких желаний нет и быть не может...

[Рамильда]

Уважаемая Рамильда!
Вижу, вы до сих пор не поняли, о чем я говорю.
Полагаю, этот самый потоп, когда в ковчеге спасся
Ной, и лег в основу преданий всех народов о потопе.

От чего же эти самые нои у разных народов имеют разные имена?

Скорее всего, в те времена подлинно живые люди
были сосредоточены в краях Эдемского сада.

Что вы хотите сказать этим выражение - подлинно живые?

Были и другие повсюду на Земле, которых боялся Каин.
Но нет оснований их называть живыми.

О, Боже....

Свободы воли они не имели, подчинялись программе.

Ага!....

Именно поэтому предание о потопе -
самое древнее предание многих народов.

Вы читали предания других народов? Вот уж не думаю, что по сравнению с некоторыми героями других народов Ной что-то стоит...

Не думаю, что живых людей было много.
Конечно же, все могли войти.
Ведь подлинно живых животных
тоже было не много, очевидно.
Адам как-то легко за пол дня успел пообщаться
с каждым из них...

..Тёмный лес полный чудес...

Например, если вы допустите, что Бог существует
и захотел с вами лично общаться лицом к лицу,
что бы вы ожидали увидеть?

Интуиция и разум, я думаю, подойдёт.

Не важно, каким способом Ной узнал о потопе.
Может, ему приснилось, или кто-то пришел и сказал...
Главное, что сведения Ноя оказались точными.

Ну, знаете ли, присниться могло многим, многие могли додуматься путём наблюдений за обстановкой, многим кто-то мог сказать.
Все об этом знали и многие спасались. От того и предания об этом у всех народов. И Ной тут не при чём уже потому, что все те народы принадлежат к разным расам.

Мнение Ноя, что он общался лично с Богом,
подтверждается исполнением пророчества.
Причем, настолько невероятным в те времена,
что никто Ною не поверил.

Виктор, об этом пророчестве мы знаем задним числом.
У нас нет подробного дневника ноя, что, мол, вот - день первый, 15 число месяца нисана 1012 год от сотворения мира - услышал глас божий.
День второй - пошёл людям говорить, а они не слушают. И т.д.

И мы никак не можем достоверно судить о том, кто там верил или не верил, кто спасался или не спасался. Мы только знаем, что есть такие предания у народов, где счастливцам посчастливилось спастись. И, разумеется, как же не причислить это к чуду, к избранности и прочему?

Например, я могу с вами разговаривать или не разговаривать.
И вы, вероятно, тоже.

О, это грандиозный процесс - последствия от такого выбора могут быть феноменальными.
А у вас есть мечта?

А это надо доказывать? По моему, это научный факт.

Нет таких научных фактов. Зато есть эксперименты с растениями, когда выявлялись реакции на боль, на различных людей и тому подобное. В результате чего было выявлено сознане у растений.

Важно, что Адам не умирал.

Это вопрос времени был. Не ел яблок с древа Жизни и бог этого давть не хотел. Умер Адам после изгнания, потому что время его пришло.

А так-то да, - теоретическая возможность умереть была.
Если бы Адам не захотел жить,
мог бы отказаться от плодов дерева жизни...

А ему их предлагали, плоды жизни?

Если вы желаете ориентироваться на Библейское описание
в поисках Эдема, может быть, неправильно выбрасывать из него неудобные детали? Как вы думаете?

Какие такие детали я выбросила?

А мы допускаем, что Бог не диктовал Моисею Бытие.
Иначе бы Моисей, конечно, рассказал как это происходило.

Я уверена, что бог моисею ничего не диктовал.) ...Это касается и сведений о Ное.

Если вспомните, так поделитесь.

Обязательно.

По моему, в Библии не говорится,
с какой стороны от Эдема что было.

⁸ И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
¹⁰ Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
¹¹ Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
¹² и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
¹³ Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
¹⁴ Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
Про земли Хавила и две реки есть вот такое мнение, которое, кстати, согласуется с шумерской информацией по Ситчину.
Александр Филиппов* МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ* РАЯ
Ситчин Захария :: Хроники Земли - 7. Божество 12-й планеты :: Ситчин Захария

Кстати, у компьютера никаких желаний нет и быть не может...

смотря что называть желанием.. Усталось и необходимлсть покоя может быть своеобразной потребностью и желанием?

[Victor N.]

От чего же эти самые нои у разных народов имеют разные имена?

Очевидно, по той же причине, по которой
возникли разные религии, хотя Бог один.

Кому-то это было выгодно, как обычно.

Кому-то всегда выгодно пересказать историю
по своему, придумать новые подробности,
выдать себя за самого осведомленного...

Что вы хотите сказать этим выражение - подлинно живые?

Имеющие свободу воли.

Но если вы отрицаете ее существование,
и не видите отличия себя от компьютера,
то мне сложно это объяснить вам.

Компьютер и процессы в нем - это имитация жизни.
Вы с этим не согласны?

О, Боже....


Ага!....

ага!

Если что непонятно - так и спросите.
Я уверен, что все можно обсудить.

Вообще, вопросы появления такого феномена,
как сознание, очень непростые, но интересные.

Вы читали предания других народов? Вот уж не думаю, что по сравнению с некоторыми героями других народов Ной что-то стоит...

Ной - реальный человек со своими достоинствами,
коих немало, и недостатками.

В Библии центральная личность - Бог

..Тёмный лес полный чудес...

Сложно общаться, когда вы не поясняете,
что именно вам непонятно или кажется странным.

Интуиция и разум, я думаю, подойдёт.

Согласен. Вот и Ной воспользовался этими дарами свыше
и как-то определил, что с ним общается Сам Всевышний.
И не ошибся, согласно Библии.

Ну, знаете ли, присниться могло многим, многие могли додуматься путём наблюдений за обстановкой, многим кто-то мог сказать.
Все об этом знали и многие спасались. От того и предания об этом у всех народов. И Ной тут не при чём уже потому, что все те народы принадлежат к разным расам.


Виктор, об этом пророчестве мы знаем задним числом.
У нас нет подробного дневника ноя, что, мол, вот - день первый, 15 число месяца нисана 1012 год от сотворения мира - услышал глас божий.
День второй - пошёл людям говорить, а они не слушают. И т.д.

И мы никак не можем достоверно судить о том, кто там верил или не верил, кто спасался или не спасался. Мы только знаем, что есть такие предания у народов, где счастливцам посчастливилось спастись. И, разумеется, как же не причислить это к чуду, к избранности и прочему?

Знаете, я же не брался доказывать вам правдивость
этих историй. Это вопрос веры.

Я просто пытался показать, что наша точка зрения,
основанная на Библии, отлично согласуется с
научными фактами и многочисленными преданиями
о потопе.

А уж принимать или не принимать
нашу точку зрения - это дело ваше.

О, это грандиозный процесс - последствия от такого выбора могут быть феноменальными.

Я не говорил о грандиозных последствиях,
просто о самой возможности для нас с вами
делать самостоятельный выбор.

Вот компьютер на это не способен.
За него все решил программист,
а мертвая железка лишь слепо исполняет
волю (или ошибки) своих создателей.

А у вас есть мечта?

Да. И даже не одна.
Но наша тема несколько о другом...

Нет таких научных фактов. Зато есть эксперименты с растениями, когда выявлялись реакции на боль, на различных людей и тому подобное. В результате чего было выявлено сознане у растений.

Реакция на внешние воздействия есть у любого предмета в мире.
Даже у кирпича. Ударишь его, и он расколется.
Это реакция на боль, по вашему, или нет?

Если нет, то чем отличается реакция
растения на внешнее воздействие?

Это вопрос времени был. Не ел яблок с древа Жизни и бог этого давть не хотел. Умер Адам после изгнания, потому что время его пришло.

Умер потому, что согрешил,
и его лишили доступа к дереву Жизни.
А не согрешил бы - так и не умер бы.

Повторю. Важнейшая библейская истина - смерть в мире
появилась лишь в результате грехопадения.
Вы можете это принимать или не принимать - дело ваше.
Но Библия говорит именно так.

Я всего лишь могу показать, что Библия по своему логична.
И все её утверждения отлично согласуются с научными фактами
(как их излагают в учебниках)

Какие такие детали я выбросила?

Четыре реки вытекали из одной.
А эта одна вытекала из Эдема.
Вот эта подробность мешает вам точно указать
местоположение Эдема. Нет сегодня таких рек.

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

Одно единственное слово "на востоке" не дает никакой информации.

10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
Про земли Хавила и две реки есть вот такое мнение, которое, кстати, согласуется с шумерской информацией по Ситчину.
Александр Филиппов* МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ* РАЯ
Ситчин Захария :: Хроники Земли - 7. Божество 12-й планеты :: Ситчин Захария

Про реки я уже сказал.
Можете сами посмотреть по вашим ссылкам.
Путаница с этими реками превеликая.
Одни догадки...

смотря что называть желанием.. Усталось и необходимлсть покоя может быть своеобразной потребностью и желанием?

У компьютера?

Не... ну ... вы конечно можете и так считать


Кстати, вот у кирпичей тоже есть некая усталость,
после которой они уже начинают ломаться.
Это предмет изучения сопромата и других наук.

Будем считать и кирпичи живыми?

[Рамильда]

Очевидно, по той же причине, по которой
возникли разные религии, хотя Бог один.

И, какова эта причина?) Думаю, не по причине первенства в осведомлённости.

Имеющие свободу воли.
Но если вы отрицаете ее существование,
и не видите отличия себя от компьютера,
то мне сложно это объяснить вам.

Проблема в том, что вы изволили разделить людей на живых и не живых. И даже некоторых животных, если мне не изменяет память.

Согласен. Вот и Ной воспользовался этими дарами свыше
и как-то определил, что с ним общается Сам Всевышний.
И не ошибся, согласно Библии.

И неужели вы полагаете, что такими качествами обладал только Ной?
Не ошиблись многие. На то и предания у разных народов мира об этом.

Вот компьютер на это не способен.
За него все решил программист,
а мертвая железка лишь слепо исполняет
волю (или ошибки) своих создателей.

Вы точно так же исполняете волю своего создателя. Вы живёте в узких рамках своей среды, которая ограничивается программами других людей, социумом, законами, вашим менталитетом и психологией полученными от природой и ограничивающие ваши действия - вашей личной ситуацией. И вы ровным счётом ничего не можете выбрать, кроме каких-то там мелочей -чуть лучше, чуть хуже, но суть всё та же.

Реакция на внешние воздействия есть у любого предмета в мире.
Даже у кирпича. Ударишь его, и он расколется.
Это реакция на боль, по вашему, или нет?

Просто вы не интересовались этими опытами. И сравнивать кирпич с растением, которое рождается, живёт и умирает, имеет свои биологические циклы - нелепость совершенная.

Умер потому, что согрешил,
и его лишили доступа к дереву Жизни.
А не согрешил бы - так и не умер бы.

Где написано в Библии, что Адам, будучи в саду, ел от древа жизни?

Я всего лишь могу показать, что Библия по своему логична.
И все её утверждения отлично согласуются с научными фактами
(как их излагают в учебниках)

Научные факты это хорошо.) Покажите.

местоположение Эдема. Нет сегодня таких рек.

Похоже, Библия сильно врёт?) Как не крути, а ничегошеньки не получается найти - только фантазии религиозного рассудка на тему, "а где же был Эдем".

[Victor N.]

И, какова эта причина?) Думаю, не по причине первенства в осведомлённости.

Как происходит искажение истины на практике,
хорошо описано в Библии, в книге Даниила.
Там Навуходоносор попытался ввести новый культ
ради укрепления своей империи.

Он взял частично то, что Бог ему открыл через Даниила,
добавил своих идей, исказив смысл вести Божьей,
и велел всем подданным поклоняться новому идолу.

Проблема в том, что вы изволили разделить людей на живых и не живых. И даже некоторых животных, если мне не изменяет память.

Так сама Библия указывает, что не все люди имеют жизнь.

Понимаете, просто определение жизни в Библии,
видимо, отличается от привычного вам.

Важнейшая тема Библии - это свобода воли человека.
Это та причина, по которой люди за преступления
подлежат суду. Робота, машину судить невозможно.
Даже если машина переехала человека, никто
в здравом уме машину судить не будет.

И если дерево на человека упало
- дерево тоже не будут судить.

Способность самостоятельно мыслить, принимать
решения, самостоятельно действовать - это все
результат свободы воли.

И сказано, что грех постепенно лишает человека
свободы воли, превращает в раба низших инстинктов.

По сути, человек под влиянием греха постепенно
превращается в робота, теряет свою жизнь и свободу воли.


А что вы называете жизнью?

И неужели вы полагаете, что такими качествами обладал только Ной?

До него были его предки, начиная с Адама.

А что вас удивляет?


Откуда взялось сознание человека, по вашему?
По нашему - оно с неба свалилось
А вы как считаете?

Сегодня сознание передается от взрослых детям
через обучение и воспитание.

Если младенец не получит общения с живыми людьми,
он не будет обладать сознанием, разумом.
Это научный факт.


Кто-то же должен был оказаться первым
человеком, обладающим сознанием и свободой воли.

Мы не сторонники эволюционной гипотезы о
постепенном появлении сознания в эволюции.
Она абсолютно ничем не подтверждена.

Палеонтологи не способны раскопать "останки сознания"
Сознание не оставляет очевидных следов, чтобы можно
было показать - вот в этом слое сознания нет.
А в этом оно уже начало появляться...

Так что, "эволюция сознания" - это полная выдумка.

Мы считаем, что сознание Адаму было дано свыше
в день его сотворения. И с тех пор передается
от Адама и Ноя всем остальным людям через
воспитание и обучение.

Вы точно так же исполняете волю своего создателя. Вы живёте в узких рамках своей среды, которая ограничивается программами других людей, социумом, законами, вашим менталитетом и психологией полученными от природой и ограничивающие ваши действия - вашей личной ситуацией. И вы ровным счётом ничего не можете выбрать, кроме каких-то там мелочей -чуть лучше, чуть хуже, но суть всё та же.

Воля нашего Создателя - чтобы люди самостоятельно принимали
решения, самостоятельно мыслили и своим разумом выбирали
лучшее, добрый путь, отвергая зло.

Грешный мир, на самом деле, пытается поработить
каждого человека, превратить его в робота, машину.

Но наш Бог учит сопротивляться этому влиянию
и быть свободным в любых обстоятельствах.

Просто вы не интересовались этими опытами. И сравнивать кирпич с растением, которое рождается, живёт и умирает, имеет свои биологические циклы - нелепость совершенная.

Угодно вам считать, что растение рождается,
живёт и умирает - это ваше право.

А другие здесь пытались мне доказывать, что и кирпич,
и лампочка тоже рождаются (в момент изготовления)
и умирают (когда пришли в негодность)


Я вам говорю о нашей точке зрения.
Максимум, что могу - это показать, что она логична
и не противоречит научным фактам.

Переубедить вас у меня надежды мало,
хотя наша точка зрения ИМХО - более оптимистична.

Где написано в Библии, что Адам, будучи в саду, ел от древа жизни?

Может быть, ел, потому что Бог велел ему
"от всякого дерева в саду ешь!"
А может и не успел.

Это не важно.

Научные факты это хорошо.) Покажите.

Что показать?
Научные факты в школе изучают.
И других учебных заведениях...

А в дискуссиях на нашем форуме обычно атеисты
и сторонники разных религий пытаются доказать,
что христианство и Библия противоречат научным фактам.

Пока это у них не получилось.
Вы можете посмотреть наши ответы на их вопросы.

Или сами придумайте каверзный вопрос из области науки

Похоже, Библия сильно врёт?) Как не крути, а ничегошеньки не получается найти - только фантазии религиозного рассудка на тему, "а где же был Эдем".

Библия врет? Что вы!

Библейские авторы никогда не врут в написанном.
Вранье - это нарушение заповеди Божьей.

Но библейские авторы могут иногда ошибаться
в некоторых мелких деталях, не влияющих на
истину, которую через них открывает Бог

Местоположение Эдема - это как раз такой вопрос,
в котором вполне допустимы ошибки.

Хотя с другой стороны, вполне может оказаться,
что описание точно до буквы.

Современный Евфрат вовсе не обязан быть тем самым
Евфратом, который вытекал из Эдема...

Реки меняют свои русла. А так же имена...