Еще немного цитат из Библии (касательно любви Господа)

[plug]

Вы хоть подстрочник с иврита или другие переводы сначала посмотрите.

Так подстрочник или "другие переводы"?
Подстрочник то однозначо говорит, что, мол, "велел распилить пилами". А вот "другие переводы" могут и вполне "благостно" все это обрисовать.

Давид также вывел всех жителей Раввы и заставил их работать пилами, железными молотилками и топорами и обжигать кирпич. Так он поступил совсеми аммонитскими городами. Затем Давид и всё его войско возвратились вИерусалим

Вот это как раз пример "подправленного" перевода. Ну и почему его надо считать более правильным, чем "жестокий" вариант?


Все это дословно уже разбирали на этом форуме. Например, здесь.

[plug]

Тем не менее в новостях не так давно писали о находке археологов, которые нашли обжигательные печи с сотнями детских черепов в местности, где когда-то жил народ, который поклонялся Молоху.

А в новостях писали, что это были именно печи для обжига кирпича?
И что это именно те самые печи, тех самых Аммонитов, с которыми Давид расправился? Археологи точно это выяснили?

Почему это у Куприна в "Молохе" действие разворачивается на фоне постоянно дымящих заводских печей?

Да, действително, почему?
А еще интереснее - почему художественное сочинение русского писателя ХХ века нашей эры может считаться аргументом к историческим событиям Х века до н.э.

Если современный автор сочинит что-то про "дикие нравы" древних кочевников, то ... так тому и быть? И не важно - что там было на самом деле 3 тысячи лет назад. А если какой-нибудь Вася Пупкин напишет "исторический роман" про пьяные оргии Иисуса с учениками, то что это будет означать? Что 2 тысячи лет назад все так и было?

[Apollos1978]

Накопал тут еще немного цитат... Про "зачем вы оставили в живых всех женщин?" Моисея, и бесконечные "истребили все дышащее в городах сих" из книги Навина большинство тут уже слышали/читали.
Верующие объясняют эти зверства с тотальным уничтожение населений городов тем, что жители этих городов все сплошь были злодеи и развратники (включая младенцев). Ну ладно, пусть это будет на их совести.

Вот еще несколько менее известных цитат из деяний рабов Божьих.

2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
3 теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.

Но это ладно, фигня.. в первый раз что ли всех заклятию предают...

«И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми» (Второзаконие 3:3-6).

Тоже мелочи... Трудовые будни богоизбранного народа..

Бог повелел не убить, а казнить заиорданские народы. Убийство и казнь - две большие разницы. Есть убийство - незаконное отнятие жизни (против воли Бога), а есть казнь - законное отнятие жизни (по воле Бога). Само убийство только потому и смертный ГРЕХ, потому что убийца посягает на то, что ему не принадлежит, а принадлежит Богу - на жизнь другого человека. Казнь же Бог утвердил после потопа -

Цитата из Библии:

взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека (Быт 9:5-6)

Те народы, которые отличаются особым развратом Бог уничтожает или изгоняет. Читаем за что Бог приговорил заиорданцев-

Цитата из Библии:

Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим; ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой (Втор 18:9-14).

Заиорданские народы творили мерзости вплоть до желовеческих жертв ("проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь") поэтому Бог-любовь приговорил их к казни. Обычно всенародную казнь за всенародные злодеяния Бог производит через стихийные бедствия (см Тайланд-Япония цунами), но в этом случае велел евреям выступить в качестве свершителей законного приговора, дабы укрепить их силу и веру в Бога Израилева.

Цитата из Библии:

Слушай, Израиль: ты теперь идешь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые больше и сильнее тебя, городами большими, с укреплениями до небес, народом [великим,] многочисленным и великорослым, сынами Енаковыми, о которых ты знаешь и слышал: "кто устоит против сынов Енаковых?" Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь. Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоем, что за праведность мою привел меня Господь овладеть сею [доброю] землею, и что за нечестие народов сих Господь изгоняет их от лица твоего; не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их, но за нечестие [и беззакония] народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову (Втор 9:1-6)

Бог Библии всегда один и тот же и неизменен. Бог-любовь ненавидит зло и никогда со злом не примирится. Он не будет стоять в сторонке и равнолушно смотреть как люди делают мерзости себе и друг другу, но активно вмешается и даст так, что у злодеев в ушах зазвенит. Поэтому всенародные и частные наказания и казни являются продолжением Его любви к людям. "Кого люблю того наказываю".

Христианам не стоит смущаться толстовскими возмущенными возгласами топикстартера по поводу казни заиорданцев. Он просто не знает нашего Господа.

[Apollos1978]

Так подстрочник или "другие переводы"?
Подстрочник то однозначо говорит, что, мол, "велел распилить пилами". А вот "другие переводы" могут и вполне "благостно" все это обрисовать.
[I] Вот это как раз пример "подправленного" перевода. Ну и почему его надо считать более правильным, чем "жестокий" вариант?

Вы вольны считать как угодно, а я считаю так, как учит Дух Святой и церковная традиция. Для меня истина не в тексте, а в его понимании.

Если спорное слово можно понимать по разному, то и подстрочник можно понимать по разному.

Меня жестокости ВЗ не смущают, но в данном случае просто нет оснований полагать убийство с особой жестокостью. Если бы Бог приказал их казнить, то войско Давида сделало это оружием, а не возилось бы с печами и молотилками.

[Сестра Аллачка]

а вот самая важная цитата(для атеистов!!!!!которая все ставит на свои местаа!!))



Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю.

Итак будь ревностен и покайся.

[Zdvig]

а вот самая важная цитата(для атеистов!!!!!которая все ставит на свои местаа!!))



Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю.

Итак будь ревностен и покайся.

вряд ли для атеиста имеют такое значение утверждения из книги написанной христианами.
Это ведь только для верующих в то, что написанное там истина это аргумент, а для всех других это всего лишь слова людей утверждающих что так сказал бог.

[Сестра Аллачка]

вряд ли для атеиста имеют такое значение утверждения из книги написанной христианами.
Это ведь только для верующих в то, что написанное там истина это аргумент, а для всех других это всего лишь слова людей утверждающих что так сказал бог.

да вы что!? а кем тогда тема затеяна если не атеистом!?
и для кого-для верующих что ли!? тогда спасибо..мы и без вас разберемся...

впрочем НАписанное в БИБЛИИ для нас аргумент НЕ потому что НАПИСАНО В Б. а потому что мы РЕАЛЬНО с этим согласны!

[Zdvig]

да вы что!? а кем тогда тема затеяна если не атеистом!?
и для кого-для верующих что ли!? тогда спасибо..мы и без вас разберемся...

впрочем НАписанное в БИБЛИИ для нас аргумент НЕ потому что НАПИСАНО В Б. а потому что мы РЕАЛЬНО с этим согласны!

Согласны и ладно, просто ты написала "а вот самая важная цитата(для атеистов!!!!!которая все ставит на свои местаа!!))" , на что я тебе и ответил, что для атеиста важны не голословные утверждения верующих написанные ими в их книге, а осмысленная и обоснованная агрументация.

[Сестра Аллачка]

на что я тебе и ответил, что для атеиста важны не голословные утверждения верующих написанные ими в их книге, а осмысленная и обоснованная агрументация.

аргументация чего!? оо Библеских стихов!??
аргументировать на основе чего!? Библии?!ОООО

вопрос:на основе чего вы хотите шоб верующие приводили аргументацию!???

[Zdvig]

аргументация чего!? оо Библеских стихов!??
аргументировать на основе чего!? Библии?!ОООО

вопрос:на основе чего вы хотите шоб верующие приводили аргументацию!???

на основе существующего, осмысленного , а не домыслов выдаваемых за истины

[Сестра Аллачка]

на основе существующего, осмысленного , а не домыслов выдаваемых за истины

это все неопределенно! для нас существуещее для -вас бред

мне конкретно напишите КАКИМ фактам вы можете поверить!? из каких источников итд!??


а то и у вас куча домыслов-например ОБЩИЙ ПРЕДОК человека-да да домысел..ну ТЕОРИЯ..не больше....Однако тут вы на это опираетесь....а нам не даете опираться на наши!

[Zdvig]

это все неопределенно! для нас существуещее для -вас бред

мне конкретно напишите КАКИМ фактам вы можете поверить!? из каких источников итд!??


а то и у вас куча домыслов-например ОБЩИЙ ПРЕДОК человека-да да домысел..ну ТЕОРИЯ..не больше....Однако тут вы на это опираетесь....а нам не даете опираться на наши!

существующее это то, что есть, что в этом неопределённого? Не в воображении твоём присутствующее, не в фантазиях в которые тебе хочется верить, а вне их, то, что ты можешь показать другим , а не просто уверять в этом.

разве я тебя уверял хоть в каких то своих домыслах?

[Сестра Аллачка]

существующее это то, что есть, что в этом неопределённого? Не в воображении твоём присутствующее, не в фантазиях в которые тебе хочется верить, а вне их, то, что ты можешь показать другим , а не просто уверять в этом.

разве я тебя уверял хоть в каких то своих домыслах?

докажите мне что Голубой цвет..который вы видите-это действительно голубой??

а как быть с дальтониками!? дальтоники тоже ГОВОРЯТ правду о том какой цвет видят!!Однако недальтоники видят другое!



ну а у тебя есть АРГУМЕНТАЦИЯ сотварения человека не от БОГА..?а от кого кстати!? или ты веришь теории!?

[Zdvig]

докажите мне что Голубой цвет..который вы видите-это действительно голубой??

а как быть с дальтониками!? дальтоники тоже ГОВОРЯТ правду о том какой цвет видят!!Однако недальтоники видят другое!



ну а у тебя есть АРГУМЕНТАЦИЯ сотварения человека не от БОГА..?а от кого кстати!? или ты веришь теории!?

я не верующий и просто осознаю, что есть теории, представления, понимания и толкования, а есть существующее, то, что другой человек может тоже воспринимать, не важно как я это опишу или как я себе это понимаю или представляю.

[Zdvig]

Сестра Аллачка, я могу дать тебе описание любой силы которую воспринимаю, но ты восприняв её опишешь по своему, тот же огонь или ветер или небо, не важно, это всё равно будут всего лишь чьи то описания и представления, но эта сила есть и ты её можешь воспринимать сама не зависимо от того, как и чем я её назову или представлю.