Еще немного цитат из Библии (касательно любви Господа)

[Сестра Аллачка]

я не встречал ниодного такого мусульманина, а в росказни христиан давно не верю.

а вы в мусульманской тране живете?чтоб встречать!? или друзей много!мусульманов?

ну ответ свойственный атеистам.
Даже если я вам приведу ВЫДЕРжки из Свидетельства..или ВИдио этого мусульманина..или ЕГо запись в блоге о свидетельстве...
ИЛИ даже (еслиб могла) если сам мусульманин это вам скажет-вы скажите:да что там..интернет врет...Видио поддельноне...а мусульманину заплатили за то чтоб ОН ПРИДУмАл эту ерунду(заплатили-ага..да их за это убить могут! за отказ от их веры!


вы хоть задумайтесь...для вашего же блага
есть конечно свидетельства-ненастоящие..да..
но большинство настоящих! и именно для того чтоб ы вы-атеисты поняли свои ошибки!

[Zdvig]

а вы в мусульманской тране живете?чтоб встречать!? или друзей много!мусульманов?

ну ответ свойственный атеистам.
Даже если я вам приведу ВЫДЕРжки из Свидетельства..или ВИдио этого мусульманина..или ЕГо запись в блоге о свидетельстве...
ИЛИ даже (еслиб могла) если сам мусульманин это вам скажет-вы скажите:да что там..интернет врет...Видио поддельноне...а мусульманину заплатили за то чтоб ОН ПРИДУмАл эту ерунду(заплатили-ага..да их за это убить могут! за отказ от их веры!


вы хоть задумайтесь...для вашего же блага
есть конечно свидетельства-ненастоящие..да..
но большинство настоящих! и именно для того чтоб ы вы-атеисты поняли свои ошибки!

жил и в азии, сейчас на северном кавказе, так что мусульман встречал не мало, как и христиан и что такое "свидетельства" христиан и как они делаются тоже знаю не мало.

Вы бы свои ошибки поняли, прежде чем другим их придумывать.

[Сестра Аллачка]

Вы бы свои ошибки поняли, прежде чем другим их придумывать.

я свои ошибки знаю и признаю..не волнуйся ооо

[Zdvig]

я свои ошибки знаю и признаю..не волнуйся ооо

я не волнуюсь ... хотя твои восклицания и всяческие ооо реальный повод для волнения твоим родителям и врачам

[Сестра Аллачка]

я не волнуюсь ... хотя твои восклицания и всяческие ооо реальный повод для волнения твоим родителям и врачам

оОООооочень смешн на этом и порешим о!ОООО

[plug]

Вы вольны считать как угодно, а я считаю так, как учит Дух Святой и церковная традиция. Для меня истина не в тексте, а в его понимании.

Если спорное слово можно понимать по разному, то и подстрочник можно понимать по разному.

Ну что же, я рад, что вы уже не надеетесь, что чтение подстрочника будет однозначно поддерживать ваш вариант.

Там, кстати, мало истолковать по другому. Надо еще допустить, что в одном месте переписчик ошибся в одной букве. Иначе однозначно получается, что "порезал пилами". Ну а если допустить, что в Библии есть ошибки переписки, то ... можно далеко зайти.

Меня жестокости ВЗ не смущают, но в данном случае просто нет оснований полагать убийство с особой жестокостью. Если бы Бог приказал их казнить, то войско Давида сделало это оружием, а не возилось бы с печами и молотилками.

Вы как-то необычно рациональны в данном случае. Действительно, здравый смысл вроде как подсказывает, что проще было мечами порубить. Но когда это останавливало отцов церкви?
Наверняка у них есть есть объяснение - почему Давид решил пленных пилить и жечь.

[ЮлияК]

А в новостях писали, что это были именно печи для обжига кирпича?
И что это именно те самые печи, тех самых Аммонитов, с которыми Давид расправился? Археологи точно это выяснили?

Обычные печи были, какими раньше пользовались в хозяйственных целях. Язычество извращало человеческую природу, простые и естественные для людей вещи часто делало страшными. Это не единственный пример.

Я понимаю это место так, что Давид поступил с язычниками так, как у них было принято поступать с людьми. Бог наказывает народы, которые живут беззаконно, примеров в ВЗ этому множество. Язычники от рук Давида приняли смерть, которую готовили для других. Когда я читаю воспоминания людей, которые пережили 37-й год, меня всегда поражает то, что палачи, убившие сотни людей, не верили, что такая же участь может постигнуть их самих. Внучка Горького была замужем за сыном Берии, тот просто не мог поверить, когда узнал, что его папу репрессировали (привык к тому, что это всегда касалось только других). Народ, который терпит беззаконие, виновен в глазах Бога. Во времена ВЗ еврейский народ переносил ужасные войны после того, как очередной тиран топил страну в крови. Это история. Юрий Шевчук в своём интервью на Эхо Москвы сказал, что нам придётся отвечать на том свете, если мы будем мириться с тем, что над нами небо голубое, а над кем-то оно в полоску (он не преступников имел в виду, само собой). История показывает, что людям часто уже на этом свете приходится отвечать за то, что они попирают закон.

Да, действително, почему?
А еще интереснее - почему художественное сочинение русского писателя ХХ века нашей эры может считаться аргументом к историческим событиям Х века до н.э.

Если современный автор сочинит что-то про "дикие нравы" древних кочевников, то ... так тому и быть? И не важно - что там было на самом деле 3 тысячи лет назад. А если какой-нибудь Вася Пупкин напишет "исторический роман" про пьяные оргии Иисуса с учениками, то что это будет означать? Что 2 тысячи лет назад все так и было?

Куприн вырос в христианской культуре и хорошо понимал страшную сущность язычества. Он провёл параллель между тем, как родители когда-то отдавали своих детей для жертвоприношений и тем, как в XIX веке родители отдавали дочерей замуж за старых и страшных, но богатых, принося их в жертву Маммоне.

[ЮлияК]

Я прошу прощения, если мне придётся исчезнуть на какое-то время.

[plug]

Обычные печи были, какими раньше пользовались в хозяйственных целях.

То есть, это вовсе не те "печи для обжига", в которых Давид казнил своих пленных. И к чему Вы их упомянули?

Язычество извращало человеческую природу, простые и естественные для людей вещи часто делало страшными.

А почему "извращало природу"? Это серьезное обвинение. Вы можете его как-то обосновать? Или просто - "язычники, значит извращенцы"?

Я понимаю это место так, что Давид поступил с язычниками так, как у них было принято поступать с людьми.

Почему Вы так думаете, что у них так "принято было поступать с людьми"?

Вот подумайте, если даже у них и были человеческие жертвоприношения... Это уже по определению не убийство из корысти или устранение соперника, и уж тем более - не для развлечения. Это исполнение завета с Богом (или богами), как они это понимали. Вы можете обвинить их в том, что они ошибались. Что "истинный Бог" не мог заключить такой завет. Что их кто-то обманул. Но не более того.

Как это ни страшно звучит, но если это действительно было жертво-приношение, то это никак не означет их извращенности, развращенности, аморальности и тому подобное. Они были убеждены, что тем самым они исполняют какой-то важный закон мироздания. Что они выполняют свою часть "договора". И если они не будут исполнять свою, то их Господин и Покровитель не будет выполнять свою, что грозит бедами всему народу. И они строго и послушно следовали своим законам, которые регламентировали - кого, как и при каких обстоятельствах следует принести в жертву. И наверняка ко всем остальным людям (не подпадающим под эти регламенты) у них принято было относится не хуже, а может быть и намного лучше, чем у древних евреев.

Если все так, то Давид поступил как "беспредельщик". Как иноземец который увидев, как, скажем, казнили преступника через повешение, вдруг решил бы, что так "у них было принято поступать с людьми" и велел повесить всех пленных.
Кстати, у евреев, суде по ВЗ "принято было" рубить мечами и своих, и чужих. Причем, нередко без всяких правил. Если что-то и извращает "человеческую природу", так это кровые "зачистки" евреями обещанной им земли.

Бог наказывает народы, которые живут беззаконно, примеров в ВЗ этому множество. Язычники от рук Давида приняли смерть, которую готовили для других.

И этому есть подтверждение? Что они готовили.
Или просто если пострадали, значит - виноваты?

Когда я читаю воспоминания людей, которые пережили 37-й год, меня всегда поражает то, что палачи, убившие сотни людей, не верили, что такая же участь может постигнуть их самих.

Ну так палача Давида же не постигла "та же участь".

Куприн вырос в христианской культуре и хорошо понимал страшную сущность язычества.

Вы сами вслушайтесь в свои слова - вырос в христианской культуре, и хорошо понимал сущность язычества. А для того, чтобы хорошо понимать сущность христианства ему надо было вырости в языческой культуре?

Куприн мог хорошо понимать только отношение христиан к язычеству, их предрассудки и предубеждения в отношени язычников.

Он провёл параллель между тем, как родители когда-то отдавали своих детей для жертвоприношений и тем, как в XIX веке родители отдавали дочерей замуж за старых и страшных, но богатых, принося их в жертву Маммоне.

Ну да. А если какой-нибудь Вася Пупкин в свое книге проведет параллель между Христом с учениками и воровской сходкой? Или с коммерческим предприятием, сексуальной оргией, обедом каннибалов...
И о чем это будет говорить, кроме нездоровой фантазии автора?


Родители у язычников отдавали своих детей в жертву, чтобы "мир не рухнул", чтобы не лишить своих соплеменников покровительства могущественного Господина. Наверняка многим из них хотелось бы оставить ребенка "для себя". Но это означало бы "поставить под удар" весь народ. Они жертвовали своим немногим, чтобы спасти многих.

Собственно, никуда это "жертвоприношение" не делось. Даже в самых христинских странах считается в некоторых обстоятельствах вполне нормальным послать на верную смерть горстку людей, чтобы спасти от смерти многих. Что хуже, иногда речь идет не о жизни этих самых "многих", а о их благополучии или даже вообще - каких-то идейных ценностях. Получается, что по сути, современные христиане тоже практикуют человеческие жертвоприношения. Только не придают им религиозной окраски.

[KPbI3]

За то, что другие были злодеями и развратничали,

И это пишет женщина, возможно бабушка... про детей. Интересно она такой и до уверования была?

ЗЫ Вопрос риторический.

[JSH]

Прочитайте "Саламбо" Флобера и "Молох" Куприна. Почему это у Куприна в "Молохе" действие разворачивается на фоне постоянно дымящих заводских печей?

Аффигительные исторические труды. Даже круче чем Библия. ^____^

[KPbI3]

Аффигительные исторические труды. Даже круче чем Библия. ^____^

Лучше почитать Фрейзера, но полагаю ЮлияК не рискнет.

[JSH]

Лучше почитать Фрейзера, но полагаю ЮлияК не рискнет.

Это который? Дж.Т. Фрейзер?

[KPbI3]

Это который? Дж.Т. Фрейзер?

Джеймса Джорджа

[JSH]

Джеймса Джорджа

Спасибо за наводку.
Но, она не будет такое читать. Это точно.