Как могли ученики Иисуса забыть то что ОН "Воскреснет"??!

[Viktor.o]

Освободить людей от иудейских законов, чтобы он жили по римским?
Без закона же невозможно жить. Это Он должен был понимать?
Кстати по моим источникам никаких законов иудеи не нарушили. Иисуса могли закидать камнями уже за нарушение суботы.

Они законом Божьим сделали всех рабами закона, хотя все пункты закона говорят о том, чтобы не ущемлять свободу живущего. Всё сделали наоборот.

И про субботу, то что там важно? День недели или внутреннее состояние в это день? У Иисуса что бы Он ни делал внешне, внутри у Него было состояние покоя и свободы от внутренней суеты от внешних дел, которое по субботам у соблюдающих субботу. По этому Он не нарушал её не только по субботам, но и во все дни. Но соблюдающие субботу думали что дело в дне недели, и судя по тому что Иисус дела делает, решили что нарушает. А Он не нарушал, а наоборот - исполнял.

[OlegAlekseev]

КОгда то люди согрешили и Бог их выгнал из Рая, чтоб примирить человека и Бога нужна была жертва , только жертва должна была быть равной Богу, так как человек согрешил против Бога и равной человеку, так как согрешил человек.
Потому и был Богочеловек Иисус Христос, чтоб откупить человечество от греха и чтоб люди снова могли примириться с Отцом и войти в Царствие Небесное, ранами Иисуса мы исцелились.

Зачем жертва? Без жертвы вопрос нельзя было решить? Кому жертва? Греху? Жертва одной ипостаси другой?
После потопа (жертва также немалая) Бог всех простил. Вы забыли?
Почему не вошли в Царствие небесное если жертва состоялась? Зачем суд если грехи сняты? Если сняты не полностью, то к чему эти половинчатые меры? Да и вообще, эта история с первородным грехом была взята иудеями у шумеров и за уши втянута христианами в христианскую теологию.

[OlegAlekseev]

Они законом Божьим сделали всех рабами закона, хотя все пункты закона говорят о том, чтобы не ущемлять свободу живущего. Всё сделали наоборот.

И про субботу, то что там важно? День недели или внутреннее состояние в это день? У Иисуса что бы Он ни делал внешне, внутри у Него было состояние покоя и свободы от внутренней суеты от внешних дел, которое по субботам у соблюдающих субботу. По этому Он не нарушал её не только по субботам, но и во все дни. Но соблюдающие субботу думали что дело в дне недели, и судя по тому что Иисус дела делает, решили что нарушает. А Он не нарушал, а наоборот - исполнял.

Любой закон делает нас рабами, поедает нашу свободу. Даже закон всемирного тяготения. Не бывает раскрепощающих законов. Невозможно сделать наоборот.

В законе главное то? что он одинаков для всех. Иначе это уже не закон. Неважно какое состояние было у Иисуса. Прецедент он создавал? Создавал. Не тот у него был статус. чтобы толковать и менять законы. Поэтому все было справедливо imho.

[Viktor.o]

Любой закон делает нас рабами, поедает нашу свободу. Даже закон всемирного тяготения. Не бывает раскрепощающих законов. Невозможно сделать наоборот.

В законе главное то? что он одинаков для всех. Иначе это уже не закон. Неважно какое состояние было у Иисуса. Прецедент он создавал? Создавал. Не тот у него был статус. чтобы толковать и менять законы. Поэтому все было справедливо imho.

Есть закон свободы, который не порабощает. И Он не меняет закон, а расширяет и углубляет его суть.

[OlegAlekseev]

Есть закон свободы, который не порабощает. И Он не меняет закон, а расширяет и углубляет его суть.

Законы можно расширять. переделывать и даже отменять если ВСЕ общество поумнеет (или стяжает Святаго Духа в христианских терминах). Иначе никак imho.

[Viktor.o]

Законы можно расширять. переделывать и даже отменять если ВСЕ общество поумнеет (или стяжает Святаго Духа в христианских терминах). Иначе никак imho.

Да. Чем безопаснее живущий, тем проще для него закон, а чем опаснее, тем и закон к нему строже. А когда вообще никакого вреда, а только польза, тогда вообще - свободный и делай что хочешь.

[OlegAlekseev]

Да. Чем безопаснее живущий, тем проще для него закон, а чем опаснее, тем и закон к нему строже. А когда вообще никакого вреда, а только польза, тогда вообще - свободный и делай что хочешь.

Так вывод какой напрашивается? Поторопился Иисус! Сначала можно было нравственность поднять среди иудеев (да и среди язычников если к ним обратился), а потом только с фарисейством бороться.

[Viktor.o]

Так вывод какой напрашивается? Поторопился Иисус! Сначала можно было нравственность поднять среди иудеев (да и среди язычников если к ним обратился), а потом только с фарисейством бороться.

Дело в том что Библия универсальна, и каждому читателю откроется так, каким сам читатель является. Люди разные, и каждому один и тот же закон открывается согласно его уровня развития. Для безнравственных нравственность открыть, а для нравственных открыть источник нравственности..., а потом вообще закономерность в жизни, а потом источник закономерности.... и так далее.

[люминал]

? Да и вообще, эта история с первородным грехом была взята иудеями у шумеров и за уши втянута христианами в христианскую теологию.

А в Библии нет истории о первородным грехе. Это только говорят, устно, в Библии об этом ни пол слова.

[OlegAlekseev]

Дело в том что Библия универсальна, и каждому читателю откроется так, каким сам читатель является. Люди разные, и каждому один и тот же закон открывается согласно его уровня развития. Для безнравственных нравственность открыть, а для нравственных открыть источник нравственности..., а потом вообще закономерность в жизни, а потом источник закономерности.... и так далее.

Если есть такая замечательная книга, то проповедь Иисуса становится бессмысленной. Зачем что-то говорить если все уже написанно?


Вы еще писали : Они законом Божьим сделали всех рабами закона, хотя все пункты закона говорят о том, чтобы не ущемлять свободу живущего. Всё сделали наоборот.

Imho это не так. Такого не может быть. В Иудее не было партии, которая могла навязать свою волю всем. Почитайте Иосифа Флавия. В Галилее, откуда пришел Иисус о законе имели смутное представление, синагог было мало, поэтому и называли ее языческой. Может быть христианство возникло как форма протеста Галилеи против распостранения в ней Иудаизма (фарисейства)?

[OlegAlekseev]

А в Библии нет истории о первородным грехе. Это только говорят, устно, в Библии об этом ни пол слова.

Согласен. Так истолковал этот эпизод с поеданием плода Августин Блаженный в 4 веке.

[xugack]

В Ветхом Завете первородный грех описан, так что все таки он есть описан.

[OlegAlekseev]

В Ветхом Завете первородный грех описан, так что все таки он есть описан.

Грех описан, но насколько он первородный?

Вот что пишет например иудей Пинхас Полонский
"Сам христианский термин "первородный грех" неприемлем для иудаизма, ибо он подразумевает, что "от рождения" на каждом человеке лежит вина перед Богом, что каждый как бы от рождения уже грешник. Иудаизм со всей определенностью утверждает, что каждый человек, кем бы он ни был, получает от рождения чистую душу, и только от его собственного выбора зависит сделать ее грешной и "виновной перед Богом", или же сделать ее праведной и чистой; спастись или погибнуть. Ежедневная утренняя молитва еврея начинается со слов: "Бог мой! Душа, которую Ты дал мне, чиста..."

Иудаизм учит, что человек не рождается грешником и что от рождения никто не "порабощен грехом". С младенчества каждый человек в равной степени расположен как к греху, так и к праведности. В книге Бытия говорится о том, что у человека есть "склонность к греху от юности его" (Бытие 8:21), но есть также и силы противостоять ему. Бог говорит Каину: "У входа грех лежит, ты же имеешь возможность властвовать над ним" (Бытие 4:7). Человек сам отвечает за свои поступки, он сам делает свой моральный выбор грешить или не грешить; и он может винить в своих грехах только себя самого, но никак не "наследие греха Адама" или "порабощенность дьяволу"."...

Так что мнения могут отличаться.

[Alex-Rost]

Грех описан, но насколько он первородный?

.................................................. ............................................

Так что мнения могут отличаться.

Да, здесь есть над чем подумать...

Я полагаю, что информация предыдущих поколений никуда не девается, но передается на генетическои уровне.
Так что, коль скоро, мы все от Адама, то можно, я думаю, говорить о "грехе Адама" в нас.
Но это, как говорят здесь, ИМХО.

[люминал]

В Ветхом Завете первородный грех описан, так что все таки он есть описан.

Цитируйте скорей.
Я не нашла.