Дьявол, как он есть...

[Дмитрий Резник]

Миша, это обилие цитат лишь напускает тумана, но ничего не развеивает. Нельзя ли попроще? Откуда видно, что Ева не видела змею? Нормально, человеческим языком. Не надо писать все, что вы знаете (или Вам кажется, что знаете) о змеях и сатане.
А то, что Вы упомянули херувимов, покрывающих своими крыльями ковчег, это очень кстати. Именно эти херувимы названы в Писании осеняющими (т.е. покрывающими, создающими сень) ковчег: "а над ними херувимы славы, осеняющие очистилище..." (Евр.). Эти херувимы, по всей видимости, и представляли херувимов, преграждавших путь к дереву жизни в Эдеме. Так что сатана опять-таки тут ни при чем.
Спасибо.
Дмитрий

[ 22 Марта 2001: Сообщение изменил Dmitriy Reznik ]

[finaldarkworld]

я хочу сказать вам друзья что я много изучал и думал над етими вопросами
и понять почему отпал люцифер
и почему бог допустил его искусить человека
и почему человек был сотворен предрасположенным к грехопадению
и как лично каждый виноват в первородном грехе
и на многие вопросы я до сих пор не могу вразумительно сам себе ответить
но меня интересует следующий вопрос
почему бог создав человека
не дал ему возмржность
уничтожиться обратно в небытие
по своему усмотрению
не является ли ето нарушением свободы выбора человека
--------------------------------

[CTPEJIOK]

Уважаемые! попробуйте взглянуть на вопрос о судьбе Дьявола с другой стороны.
Если Дьявол олицетворяет зло, то может ли он быть побежден в принципе? Каким добрым способом можно победить зло? И совсем абстрактный вопрос: что будет с "добром" если не будет "зла"??? Ведь добро по определению является противоположностью зла . фактически это гармония где зло и добро не могут существовать в отдельности. Разве можно будет творить добро если мы физически не сможем делать зло?
И хотелось бы упомянуть что Библию все-таки писали люди.

[JAGUAR]

День добрый!
А почему вы решили что человек не может отправиться в небытие? Многие самоубийцы именно так и поступают.
И откуда такое определение добра?

[CTPEJIOK]

дело не в определении слов, а в сути.
2FDW: какая тут свобода выбора? а карму ты куда денешь?

[Дмитрий Резник]

Добро прекрасно может существовать и без зла. Добро - это то, что Б-г определил как добро. Существование зла для наличия добра вовсе необязательно. Зло, конечно, может эффектно подчеркивать, выделять достоинства добра, но не оно делает добро добром. Добро остается добром, даже если о нем никому неизвестно.

[finaldarkworld]

да судя по всему нельзя т к карму некуда деть
хотя карма производное от наших поступков которые далеко не в последнюю очередь навязываются
богом созданной системой устройства мира
короче погрязли поуши

[Animator2]

Ответ участнику Dmitriy Reznik:
Добро прекрасно может существовать и без зла.

А Зло без Добра?

[ 10 Апреля 2001: Сообщение изменил Animator2 ]

[Katerina]

Реплика участнику finaldarkworld:
"да судя по всему нельзя т к карму некуда деть
хотя карма производное от наших поступков которые далеко не в последнюю очередь навязываются
богом созданной системой устройства мира
короче погрязли поуши"
+++++++++++++
Ну с такими выводами не мудрено погрязнуть по уши. Понятие кармы... Возможно, что-то это и объясняет, если не знать Христа. Христос умер за наши грехи, за наши проступки. И если вы верите в Христа как в Спасителя и Искупителя, то вам никакая карма не страшна! Вы чисты, кровь Христа вас очистит. А так, в карме, сплошные перерождения в никуда. Действительно, нет выхода!
++++++++++++++

"и почему человек был сотворен предрасположенным к грехопадению"

А почему вы думаете, что человек был создан предрасположенным ко греху? У Адама был выбор: помнить заповедь Бога или пойти на поводу у искусителя. Что выбрал Адам, мы знаем и имеем по полной программе.
Это очень удобное мнение: Адам был запрограммирован, не мог не согрешить, а поэтому во всем виноват Творец. Адам, когда согрешил, так и сказал Богу, что он, Адам не виноват, не ответственен за свой грех, а виновата Ева, которую ему дал Бог.

[ 10 Апреля 2001: Сообщение изменил Katerina ]

[Animator2]

Реплика Ответ участнику Jagular
Откуда такие сведения о самоубийцах?

Реплика ответ участнику Катерине:

А почему вы думаете, что человек был создан предрасположенным ко греху?

А как же иначе человек мог согрешить,если никоим образом не был к этому предрасположен?

Что выбрал Адам, мы знаем и имеем по полной программе.

Так виноват то Адам,а мы то при чём?

Адам был запрограммирован,

Версия вытекающая из всеведущности Бога
и следовательно-предопределения им будущего.

[JAGUAR]

Аниматор2, из Библии такие сведения, хотя, можете сказать из моего понимания ее. Я не обижусь.

[Animator2]

Ответ участнику Jagular
А поконкретнее (с цитатами):
1.В небытиё-это как?
2.Почему именно самоубийцы?
Вопрос действительно интересный,т.к. православие например равняет это смертному греху (единственный грех,когда покаятся уже невозможно).Т.е. самоубийцы проходят ,как нераскаявшиеся грешники.Просто такая версия,как ваша,раньше мне не встречалась.

[Katerina]

Ответ участнику Animator2:

++++++++++++++++
А как же иначе человек мог согрешить,если никоим образом не был к этому предрасположен?
=========
У Адама, как и у Евы, был выбор: слушать искусителя или помнить слова Господа. Вот, например, кусок торта. Человек может его сьесть, может не есть (его выбор). И если он съел кусок торта, то это не значит, что он был запрограммирован это сделать. Еще раз: позиция, что я запрограммирован на то или иное действие часто используется, когда человек не хочет брать ответственность за свои поступки на себя. Именно так поступил Адам, когда свалил вину на Еву.

==================
Что выбрал Адам, мы знаем и имеем по полной программе.
Так виноват то Адам,а мы то при чём?
=====================
А вы разве не человек? Если человек, то наследник Адама. А грех проник в сущность человека, может быть даже в генах зашифрован. Вот потому и вы, и любой человек причем.

[JAGUAR]

Привет Аниматор2!
Я всего лиш выразил свой взгляд на посмертную участь человека, что умирая он отправляется в небытие, где, как написасано в книге Иова 3 глава:
13 Теперь бы лежал я и почивал; спал бы, и мне было бы покойно
14 с царями и советниками земли, которые застраивали для себя пустыни,
15 или с князьями, у которых было золото, и которые наполняли домы свои серебром;
16 или, как выкидыш сокрытый, я не существовал бы, как младенцы, не увидевшие света.
17 Там беззаконные перестают наводить страх, и там отдыхают истощившиеся в силах.
18 Там узники вместе наслаждаются покоем и не слышат криков приставника.
19 Малый и великий там равны, и раб свободен от господина своего.

Это испытает, по моему мнению, каждый умерший человек, а потом суд.

[Animator2]

Ответ участнику Катерина:
У вас Катерина получается,что Бог не всеведущ,т.к. если у Адама был выбор (т.е. он мог и не "согрешить"), то выходит-Бог не знал согрешит ли Адам,когда он его создавал.Кстати, Адам обвинял вовсе не Еву.
А насчёт наследия Адама.По вашему Катерина:"Сын за отца отвечает",да?
---------
Ответ участнику Jagular:
Ну так самоубийц тоже будут судить?

[ 13 Апреля 2001: Сообщение изменил Animator2 ]