Согрешите ли вы ради спасения жизни другого человека?

[Cynic]

Ответ участнику Igor:

Но Библия говорит нам также, что человек рождается в этот мир с предрасположенностью ко греху. Это можно понять так - человека не надо учить греху, это - в его крови. А вот морали, добрым навыкам человека учить надо.
</font>[/quote]
Все? И Адам тоже?


[This message has been edited by Cynic (edited 18 Дкб 2000).]

[m_matvienko]

Ответ участнику Cynic:

Все? И Адам тоже?
</font>[/quote]

Похоже, ты тоже неверующий , так что мы с тобой два сапога пара...

Так вот, Адам был создан без греха, но потом наелся какой-то зелени вместе с Евой и сразу понял, что есть реальная возможность согрешить.
За что и был изгнан.

------------------
Good-bye and hello, as always...
Michael Matvienko

[mgoll]

Ответ участнику m_matvienko:
[QUOTE]
Привет всем.
По поводу младенцев:
Мы с моей женой оба верующие и конечно всячески пытались оградить нашего ребенка от дурного примера, старались учить только доброму, полезному. Убедился я лишь в одном, что зло из ребенка прет автоматически - этому его даже учить не надо - оно словно записано на генетическом и подсознательном уровне и ждет момента, чтобы вылезти. А вот добру приходится учить и бывает долго и тяжело, с мега и аррррхитерпением.

Библия объясняет это тем, что через непослушание Адама грех вошел в мир, а через грех вошла смерть. Адам наказан за свой грех смертью, а умирают все его потомки, т.к. когда он согрешил они (потомки) были в нем и в нем все согрешили. Так же и с грехом: Адам согрешил, а рабами греха стали все его потомки. Какое-то отрицательное изменение произошло и с психической и с физической сущностью Адама, которое передалось всем его потомкам по наследству. А изменение такое: они (в том числе и младенцы) стали рабами греха и тления, смерти.

Пример:
Никто не учил моего сына: пошлепай маму хорошенько по голове, подергай ее за волосы и тебе станет весело, а если она скажет нельзя бить маму, ты пошлепай ее еще сильнее (но мы то знаем, что этому его научила ветхая природа и грех живущий в ней). Но чтобы научить его гладить и жалеть других нужно было постараться, т.к. гладение могло вдруг перейти в веселое шлепание. Конечно он делает многое неосознанно и поэтому им младенцам ничего не вменяется, поэтому они невинны как младенцы.
Детские психолги объяснили бы его шлепания как тягу к познанию окружающего мира, т.е он хотел испытать насколько твердая голова у мамы и как прочно держатся волосы, а когда убедился, что все это относительно его слабых ручонок прочно, то перешел на испытание терпения своих родителей и изучал, что такое нельзя. С этой позиции можно многое объяснить, но когда вырастет из сына свин, то будет поздно.

[Cynic]

Ответ участнику m_matvienko:

Похоже, ты тоже неверующий

Ага. По-моему, это из ника должно быть видно.

, так что мы с тобой два сапога пара...

Не два, больше. Правда боюсь, меня не столь восхищает вера. Скорее некоторые моменты вызывают недоумение и порой настолько сильное, что хочется спросить у верующих, представляют ли они себе, во что верят?

Так вот, Адам был создан без греха, но потом наелся какой-то зелени вместе с Евой и сразу понял, что есть реальная возможность согрешить.
За что и был изгнан.

Если бы все родители таким образом наказывали своих детей за непослушание - наш мир был бы очень суровым местом.

[Cynic]

Ответ участнику mgoll:

Убедился я лишь в одном, что зло из ребенка прет автоматически - этому его даже учить не надо - оно словно записано на генетическом и подсознательном уровне и ждет момента, чтобы вылезти. А вот добру приходится учить и бывает долго и тяжело, с мега и аррррхитерпением.

Простите, если оскорбляю где-либо ваши чувства, но все же не могу удержаться от вопроса:
Если ваш ребенок делает в пеленки, вы тоже считаете что в этом виновата "ветхая природа и грех живущий в ней"?

[m_matvienko]

Ответ участнику Cynic:

Если бы все родители таким образом наказывали своих детей за непослушание - наш мир был бы очень суровым местом.

А разве он не такое место? Циник, казалось бы, должен это понимать...

------------------
Good-bye and hello, as always...
Michael Matvienko

[Katerina]

Ответ участнику mgoll:
Здравствуйте, Mgoll!
А можно ли сказать, что раз в мире реально есть смерть физическая (ведь этого никто не будет отрицать), то есть реально и грех. Не комплексы, проблемы, заморочки психологические, это все его следствие.
Это же логическая связка.
Получается, что когда неверующие говорят, что в них, или в детях нет греха, то они обманываются. Ведь младенцы не вечны (сколько их, к большому сожалению, погибает только родившись или даже не родившись на свет), а значит - грешны.

[Игорь]

Ответ участнику Cynic:

Простите, если оскорбляю где-либо ваши чувства, но все же не могу удержаться от вопроса:
Если ваш ребенок делает в пеленки, вы тоже считаете что в этом виновата "ветхая природа и грех живущий в ней"?

Ничуть не оскорбляет. Отвечу на вопрос, это одновременно и будет ответом на вопрос о "суровом наказании".
Никто из родителей не наказвает ребёнка, когда он маленький и ходит в штаны. Но если он подрастает и умышленно, а не по болезни делает это, то наказания ему не избежать. Точно так и сегодня, то что одному (духовному младенцу) прощается, то другому вменяется и наказывается. Так было и с Адамом - Бог наказал Его, потому что Адам был способен противостоять дьяволу тогда, но ввиду того, что Адам всё же сделал это не сам, а просто дал себя обмануть диаволу, то Бог дал Адаму выход - обещал послать Искупителя. Кстати, Бог никогда не наказывает просто так. Цель наказания - это наше исправление, в этом Бог отличается от земных родителей, которые часто просто выливают свою злость на детях. Бог же наказывает христиан, потому что сильно любит человека. Не думаю, что можно сказать, чот неверующие наказываются Богом, обычно они мучаются от своих неправльных действий или диавол над ними издевается. Бог же может ставть их в трудные ситуации, чтобы они задумались и обратились к Богу, но наказанием это не назовёшь.

[D'AVerk]

Не вера как таковая важна, а жизнь по совести.

[JAGUAR]

Ответ участнику D'AVerk:
Не вера как таковая важна, а жизнь по совести.

Как раз жизнь по совести без веры невозможна. Почитайте послания Павла о первостепенной важности веры.

[D'AVerk]

JAGUAR, вы раб написанного. Послания Павла не являются для меня непреложной истиной. Вера в добро и справедливость - вот этого мне достаточно чтобы жить по совести.

[Игорь]

2 D'AVerk

Приветствую

Вера в добро и справедливость - необходимое, но не достаточное условие "жизни по совести". Часто человек верит в добро, мало того желает добра, хочет его делать, а не может, сил в себе для этого не находит. Ко всему этому прибвляется то, что то, что он не желает делать - зло, - он делает. А совесть его судит.
У верующих людей есть выход. А вот для неверующего, но желающего жить по совести - проблемы. Кто его совесть отмывать-то будет?

[Barmaglot]

Вера в добро и справедливость - необходимое, но не достаточное условие "жизни по совести".

Это сугубо частное мнение, причем независимо от того верующий или неверующий человек, у каждого свои критерии.

Часто человек верит в добро, мало того желает добра, хочет его делать, а не может, сил в себе для этого не находит.

И для этого надо уверовать, и силы появятся? Может быть надо больши каши скушать для увеличения физических сил, или прослушать лекцию о патриотизме, например, для увеличения духовных?

Ко всему этому прибвляется то, что то, что он не желает делать - зло, - он делает. А совесть его судит.
У верующих людей есть выход.

Сделал зло, согрешил, покаялся, исповедовался, сделал зло, согрешил, покаялся, исповедовался, сделал зло, согрешил, покаялся, исповедовался...

А вот для неверующего, но желающего жить по совести - проблемы.

Интересно какие, поконкретнее.

Кто его совесть отмывать-то будет?

Зеленые человечки, я, например, верую в братьев по разуму.

[PROHOZHIY]

Привествую, mgoll.

Прочел тут по поводу воспитания... Это как же надо воспитывать ребенка, чтоб из него зло перло автоматически? Может быть вы что-то не так делали? Я как-то тоже увлечен был процессом воспитания, но что-то не видел повального выпирания зла. Кажется наоборот. Дети учатся на примерах взрослых. Может вы слишком много внимания уделяли злу, пусть даже и пытаясь от него отгородить. А то, что маленькая обезьянка висит на спине своей мамы, уцепившись за ее шерсть, так это никто злом не назовет.
Да и человек, как мне кажется, не прихоодит в мир совсем чистым белым листом.

"Ребенок не видит греха, так как он еще не имеет мерила, чтобы измерить его. Итак, избавьтесь от несовершенств в вас самих, и тогда вы не увидите их и извне... Тот, кто раз достиг полной свободы и нравственной чистоты, тот будет видеть во всем его окружающем лишь свободу и чистоту."

С уважением,
Прохожий.

[ 07 Мая 2001: Сообщение изменил PROHOZHIY ]

[Katerina]

Вопрос участнику D'AVerk:

=====================
Вера в добро и справедливость - вот этого мне достаточно чтобы жить по совести.
=======================
Значит, все-таки вера нужна. А что для вас добро и справедливость? Как вы это определите? Ведь то, что вам хорошо, ближнему может быть плохо и наоборот.