Прерогатива прощения

[Сергий 69]

Простить грех,считать его как не бывший,может любой человек.Такое прощение конечно не изменит природу человека и не сделает грех несуществующим.Польза от этого в первую очередь самому прощающему.Нет больше на сердце зла,оно не страдает.Как минимум здоровье не пошатнётся.
Когда грех прощается Богом,то следствия такого прощения куда как значительнее.Здесь уже можно говорить об исправлении человека,восстановлении его в прежнем состоянии.Ведь грех в первую очередь бьёт по согрешающему.

[zak51]

2) Просто пытаюсь узреть "как дух переходит в материю и из материи в дух".

У йогов это нормально расписано.

[Akela Wolf]

1) Нет, не в курсе. Это кто Вам сказал? Если по написанному, то хула на Духа Святого никогда не прощается, а всё остальное прощается.

Но ведь НЕ ПРОЩАЕТСЯ. А хула - тот же грех. И мало таких, хулящих Духа?

2) Просто пытаюсь узреть "как дух переходит в материю и из материи в дух".

Что-то немыслимое.

[Viktor.o]

Я, конечно, извиняюсь, но все же совершенствование морали это довольно-таки фундаментальная вещь. Просто Вы, видимо, поскольку не мыслите морали вне религии, то как бы ее не замечаете. Но даже если так, то все равно даже история развития религиозных представлений подтверждает ту же тенденцию. Просто здесь как бы наличие Бога сакрализирует предмет. Но смысл в том, что человечество совершенствуется не за счет изменения его "природы" (даже не понятно, о чем речь), а морали (хотите - для Вас чисто на религиозной основе), а также других направлений - науки, политики, права, культуры.

Я про религию вообще ничего не говорю в данном случае. А говорю про живую реальность: перед нами жизнь живая с её закономерностями, а мы ею живём. Содержимое её самое разнообразное, и каждый получает то, что из жизни берёт. А тем, кто не знает об этом, то чтобы они от собственного незнания не мучились тем, что сами же взяли, то им сказали "что можно брать, а что нельзя". Кто не зная верит тому что зря не скажут, те так и делать стараются, а другие не верят и берут, а потом говорят что им плохо.

[Akela Wolf]

Простить грех,считать его как не бывший,может любой человек.

Хоть здесь я с вами согласен.

Такое прощение конечно не изменит природу человека и не сделает грех несуществующим.

То бишь, христиане хоть и прощают, но всё-таки считают, что грех на месте - в человеке? Грех прощён, но всё равно числится за человеком? Как такое может быть?

[Viktor.o]

У йогов это нормально расписано.

Но одно дело прочитать, а другое - узреть самому. Кто сам узрел, тот и написал. Но т.к. он это узрел сам, а не прочитал, то и мне узреть хочется.

[zak51]

Но одно дело прочитать, а другое - узреть самому. Кто сам узрел, тот и написал. Но т.к. он это узрел сам, а не прочитал, то и мне узреть хочется.

Переход материи в дух - это чистая теория как ни крути. Йогам дали знания пришельцы десять тысяч лет назад. А христианские рассуждения на этот счет (то, что я знаю, может конечно есть что-то другое) достаточно туманны - только в том плане, что материя это одно, душа другое, а дух - третье, хотя именно душа как бы переходит в дух, но как , в какой момент, неустановлено.

[Viktor.o]

Но ведь НЕ ПРОЩАЕТСЯ. А хула - тот же грех. И мало таких, хулящих Духа?

Но только это не прощается. А почему только это, то это надо узнать из чего состоит Святой Дух, и что есть в составе живого существа такого, которое как бы "обработке не подлежит". А что не мало хулящих, то видимо Богу нужно не так количество, как качество.

[Viktor.o]

Переход материи в дух - это чистая теория как ни крути. Йогам дали знания пришельцы десять тысяч лет назад. А христианские рассуждения на этот счет (то, что я знаю, может конечно есть что-то другое) достаточно туманны - только в том плане, что материя это одно, душа другое, а дух - третье, хотя именно душа как бы переходит в дух, но как , в какой момент, неустановлено.

Когда Леонардо изобретал что-то теоретически, то тоже только теория была, а сейчас всем этим пользуемся на практике. И если пришельцы знания дали, то знали значит, или им тоже кто-то дал? Тогда кто-то знал.

[Akela Wolf]

Но только это не прощается. А почему только это, то это надо узнать из чего состоит Святой Дух, и что есть в составе живого существа такого, которое как бы "обработке не подлежит". А что не мало хулящих, то видимо Богу нужно не так количество, как качество.

Кстати, уж не знаю, кому верить. Тут сказано, что простятся все грехи, а тут сказано, что:
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Кто-нибудь уверен, что христиане наделённые Духом Святым, таки простят ВСЕ грехи, и ни одного ни на ком не оставят?

[Viktor.o]

Кстати, уж не знаю, кому верить. Тут сказано, что простятся все грехи, а тут сказано, что:
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Кто-нибудь уверен, что христиане наделённые Духом Святым, таки простят ВСЕ грехи, и ни одного ни на ком не оставят?

Дух действует и его природа - действовать. (Попробовал как-то осознавать свои действия, и узрел, и осознал себя действием себя осознающим, а не как привычным живым существом в виде человека). И если само прощение как действие (переход с одного состояния в другое), то кто не действует (не прощает в данном случае), тот остаётся в старой своей природе - человек.

[Сергий 69]

То бишь, христиане хоть и прощают, но всё-таки считают, что грех на месте - в человеке? Грех прощён, но всё равно числится за человеком? Как такое может быть?

Грех живёт в любом человеке.Прощение человека не может избавить согрешающего от греха.Но может застопорить увеличение зла.Может в качестве обратного примера подойдёт обычай кровной мести,где нет прощения и мстят до тех пор,пока не истребят друг друга.

[Akela Wolf]

Грех живёт в любом человеке.Прощение человека не может избавить согрешающего от греха.Но может застопорить увеличение зла.Может в качестве обратного примера подойдёт обычай кровной мести,где нет прощения и мстят до тех пор,пока не истребят друг друга.

Ага, уже в другой теме задал вопрос: есть ли разница между "простить человека" и "простить грех"? Простить грех, как я пнимаю, это его аннулировать. А вот простить человека - не уничтожая в человеке грех, не держать на него зло и обиду.

[Akela Wolf]

Сергий 69

Простить - значит прекратить противоборство.
Простить человека - прекратить с ним противоборство (не внося в человека изменений).
А как прекратить противоборство со грехом? - как простить грех? Свету жить в мире с тьмою? Простите, прекращение противоборства возможно только в случае исчезновения греха или его преобразования во что-то светлое.

[Feuerfrei]

Выкупить вину - и на свободу, как говорится, с чистой совестью.

Вина - это чувство. Его нельзя ни купить, ни продать. От него можно избавиться, но искупление для этого не обязательно: есть множество других способов.