-
-
Совершенно с Вами согласен.Остановка даже кратковременная пускает корни,посредством которых человек застаивается. Пусть Ницше и надоел кому-то в институте,но его взгляд актуален и по сей день. -Человек -это канат,натянутый между животным и сверхчеловеком,-канат над пропастью. опасно прохождение,опасно быть в пути,опасен взор,обращённый назад,опасны страх и остановка.Виктор я не спроста создал тему.Мне хочется узнать:- есть-ли здесь те кто именует себя Христианином,кто ради Христа готов возненавидеть матерь свою,и отречься от отца своего если того требует вера его? Без демагогий и увёрток, прямо и честно от сердца,ведь большинство бьёт себя в грудь-Я истинный Христианин!
Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!Комментарий
-
Закир, представте себе гору.
Теперь поставте в вершину самое дорогое и любимое.
Если на верху оказались ваши домашние то эта любовь скоро исякает и засыхает, превращая наших домашних в наших врагов.
Если на самом верху оказался Иисус Христос, то Он будучи источником Любви орощает все что ниже на этой горе включая вашу любовь к домашним.
Если любите Христа более чем домашних вы способны любить и их.
И это любовь превосходит вашу собственную душевную любовь.Комментарий
-
[QUOTE=scb;2524332]Представил. Родные.Закир, представте себе гору.
Теперь поставте в вершину самое дорогое и любимое.
Что за абсурд,кто Вам такое внушил,любовь если существует она не иссякает не под какими либо предлогами,тем более к родной кровиночки!Если на верху оказались ваши домашние то эта любовь скоро исякает и засыхает, превращая наших домашних в наших врагов.
Иисус всего лишь человек ,и не каким боком не окажется выше родных в моём сознании,ибо человек при рождении любовь познаёт через родных своих,и данное чувство(любовь) сохраняет и отражает его на других.Если на самом верху оказался Иисус Христос, то Он будучи источником Любви орощает все что ниже на этой горе включая вашу любовь к домашним.
Если любишь домашних более себя,то ты являешь её(любовь) собою. Ну так ответьте честно: Вы готовы отречься от отца и возненавидеть матерь свою ради Христа по вере своей ежели надлежит выбирать?Если любите Христа более чем домашних вы способны любить и их.
И это любовь превосходит вашу собственную душевную любовь.
Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!Комментарий
-
[QUOTE=Viktor.o;2524681]Виктор именно это я и не понимаю в прямом смысле этого слова,ибо почитать и любить родных своих (отца,матерь,жену,детей)нет выше любви и достойнее их,при чем ничего и ни кого! А такая фраза как-Кто любит отца или мать более нежели Меня,не достоин Меня...Порождает либо слепой фанатизм,либо пафосное лицемерие! Конечно можно разглагольствовать,что это понимать надо духовно,но я виду речь в прямом смысле данных фраз. От того всё-же вопрошу ставя вопрос иначе вопрос не только к Вам.И так:-Река ,посредине реки лодка,Вы в лодке.С одного берега "левого" стоят родные любящие Вас.С другого берега "правого" Иисус Христос как верят многие Христиане "во второе его пришествие".Вы в замешательстве, с одного берега доносятся родные голоса близких любящих Вас и нуждающиеся в Вас.С другой стороны зовёт Иисус дабы Вы оставили близких и последовали за ним. Делая свой выбор, к какому берегу Вы направитесь??? Всё просто.А как Вы понимаете, что возненавидев мать свою, отца..., в то же время почитать мать свою, отца..., и более того - любить их?
Я уже ответил;- возненавидеть отрекаясь и почитая любить ,два различных несовместимых полюса.Как сделать, чтобы было и то, и другое?Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!Комментарий
-
[QUOTE=Зикар;2525380]Иисус сказал "Я есть Путь, Истина и Жизнь", а ещё "Бог есть - Дух" и "Бог есть - Любовь". Поэтому "Меня", это может быть в смысле - Путь, Истину, Жизнь, Любовь, Дух, которое нужно любить больше всего и которое спасает от образа жизни (уровня развития) человека-животного.Виктор именно это я и не понимаю в прямом смысле этого слова,ибо почитать и любить родных своих (отца,матерь,жену,детей)нет выше любви и достойнее их,при чем ничего и ни кого! А такая фраза как-Кто любит отца или мать более нежели Меня,не достоин Меня...Порождает либо слепой фанатизм,либо пафосное лицемерие! Конечно можно разглагольствовать,что это понимать надо духовно,но я виду речь в прямом смысле данных фраз. От того всё-же вопрошу ставя вопрос иначе вопрос не только к Вам.И так:-Река ,посредине реки лодка,Вы в лодке.С одного берега "левого" стоят родные любящие Вас.С другого берега "правого" Иисус Христос как верят многие Христиане "во второе его пришествие".Вы в замешательстве, с одного берега доносятся родные голоса близких любящих Вас и нуждающиеся в Вас.С другой стороны зовёт Иисус дабы Вы оставили близких и последовали за ним. Делая свой выбор, к какому берегу Вы направитесь??? Всё просто.Я уже ответил;- возненавидеть отрекаясь и почитая любить ,два различных несовместимых полюса.
А ещё если человек состоит из материи, а в ней душа, то одна часть человека - биологический родитель, а другая духовная - Бог в нас. Вот эту часть в человеке нужно любить больше, чем биологическое тело, которое родителем считают. Душа, это истинное "я", а не тело родителя.
Так понимается.Комментарий
-
[QUOTE=Viktor.o;2525431]Виктор Вы меня не поняли,я не об этом сакральный смысл мне известен.И мне понятна фраза типа-Ни кто не прийдёт к Отцу ,как только через Меня! Что включает в себя достижение наивысшего духовного состояния верующего, где душа человека( сына) соединяется с Духом (Отца).Я не об этом,я говорю в прямом смысле фраз и именно сказал что данное порождает либо фанатизм(основанный на том, что как реальный персонаж Иисус есть Бог и нет ближе его,и даже близкие не ровня ему и не подлежат более любви нежели ему Иисусу как Богу),либо пафосное лицемерие (где лишь на словах говорят,что любовь к Иисусу более нежели к родным своим,но на деле всё-же не так,от того от прямого ответа уклоняются при выборе).То есть я говорю о конкретном персонаже вспомните историю,когда Иисус призывал учеников следовать за ним,и один из учеников просил,- позволь прежде я похороню отца,Иисус запретил сказав- пусть мертвые хоронят своих мертвецов. От туда хотелось бы в прямом смысле услышать ответ.-Оставит ли кто родных своих любящих Вас и нуждающиеся в Вас и последует ли за Иисусом (пришедшим во плоти ), каков выбор откровенно и честно??? Я об этом Виктор.Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!Комментарий
-
[QUOTE=Зикар;2525512]А ну я теперь понял (наверное
). Только хотел углубить и расширить значение слова "родители". Типа того что есть род кошачий, собачий, человеческий, а есть Род Божий (кстати, понимаю, что Единый Род Божий, это и есть - Единородный Сын). И чтобы преодолеть род человеческий и перейти на Род Божий, то надо человеческий род оставить. В таком смысле понимаю "возненавидеть отца, мать и т.д."., как некий несовершенный уровень развития, чтобы перейти в другой, более совершенный.
Последний раз редактировалось Viktor.o; 05 January 2011, 05:24 PM.Комментарий
-
[QUOTE=Viktor.o;2525555]Благодарю за расширенный ответ,но я опять повторюсь вопрос не о значении слова"родители",а в прямом смысле понятия - родители(как отец и мать)и выбор меж ими или-же Иисусом.А ну я теперь понял (наверное). Только хотел углубить и расширить значение слова "родители". Типа того что есть род кошачий, собачий, человеческий, а есть Род Божий (кстати, понимаю, что Единый Род Божий, это и есть - Единородный Сын). И чтобы преодолеть род человеческий и перейти на Род Божий, то надо человеческий род оставить. В таком смысле понимаю "возненавидеть отца, мать и т.д."., как некий несовершенный уровень развития, чтобы перейти в другой, более совершенный.
Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!Комментарий
-
[QUOTE=Зикар;2525610] Надо чтобы было понято именно так, как Иисус имел ввиду. Иначе будет типа того что сами "изобрели" понятие этой фразы, и чтобы ответили согласно Вашему "изобретению", а не тому, что имел ввиду Иисус. Навязчиво выглядит. Как я могу ответить согласно Вашему понятию насчёт "возненавидеть мать, отца,...", если у меня свои понятия, такие какие описал, и если исполню, то так как понимаю сам, а не так как предлагают понимать?Комментарий
-
[QUOTE=Viktor.o;2525621]Дело в том что я ничего не изобретал. Я говорю есть такие которые воспринимают слова Иисуса в буквальном смысле, которые бьют себя в грудь ,что любовь к Иисусу больше,нежели к отцу и матери,тем самым всем своим видом показывают что они истинные Христиане,более того не разделяют что Иисус имя,Христос наивысшее духовное состояние,тем самым относятся как к имени так и к состоянию как единое понятие. Как Вы думаете много или мало будет здесь на форуме людей, которые скажут ,что последовали бы за Иисусом оставив престарелых родителей своих?Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!Комментарий
-
[QUOTE=Зикар;2525629]Я уже понял. Если б у меня тоже самое спросили, то тоже б не знал, как ему ответить, потому что идти за Иисусом, это не значит, что уйти из дому. Он в каждом из нас. Можно идти к Свету, не выходя из дому, потому что Свет внутри, а не где-то в лесу или ещё где. И, узрев Его в себе, узришь и в остальных, в том числе и в родителях. И будешь любить Свет в себе и в родителях (и в каждом). И не нужно их бросать, ногами уходя.Комментарий
Твитнуть
Комментарий