Тёменая история

[U2.]

Я верю в то что человек может радится свыше.
Получить Жизнь Бога и жить этой Жизнью.

Полагаю, что для вас это невероятно.

Да, для меня невероятно.

Но вы не ответили на мой вопрос. Повторить? И кстати, если ваш ответ будет "нет", то объясните, пожалуйста, почему вы не верите в это невероятное (уподобляясь мне).

[Undina]

Интересно,а кто уполномочил указателем то быть,что бы нам,сторонним наблюдателям правильно понимать- духовно это нужно понимать( все равно что: понимай так как я тебе сказал) или не духовно,а так как собсно написано?))И кто этот укозатель: рядовой верующий,епископ.или церковь?

Кто,кто это,известно,это мафия.

[mAGVALARON]

Вот.. Могло такое быть или все таки Ангел драться с Иаковом пришел ? ОТВЕТ: НЕТ не пришел ДРАТЬСЯ ИАКОВ УВИДЕЛ ТОГДА САМ ВЦЕПИЛСЯ В АНГЕЛА. АНГЕЛ ГОВОРИТ ОТПУСТИ А ИАКОВ НЕ ОТПУЩУ НАЧАЛАСЬ БОРЬБА ИАКОВ НЕ ОТПУСКАЛ ! ! !

Ладно.. все с Иаковым ясно по этому эпизоду..Увидил Ангела.. кинулся целовать его.. обмнимать.. и так крепко сжимал его в объятиях любви , что Ангел ему и говорит
Иакушка.. Пусти!
- не пущу!
-Пусти заря уже!
-Не пущу!
- Будет тебе , окаяный , завтра приходи , увидимся еще!
-Ну.. ладно... .. точно придешь ? не обманешь ?
-Ну как же я могу обмануть тебя , если так любишь крепко ты меня что отпустить не хочешь ?
- Благослови!
-Хорошо.. только отпусти..

[Dmitry1]

Ладно.. все с Иаковым ясно по этому эпизоду..Увидил Ангела..

А я вот всё же понять не могу, почему ангел то? Написано же - Бог.

[mAGVALARON]

А я вот всё же понять не могу, почему ангел то? Написано же - Бог.

ну понимаете.. Видимо Ангел сказал ему Я и Отец одно..
А Иаков, понял это по своему..
Ну Ангел не прямо это сказал так.. он сказал что Боролся ты с Богом , и от имени Бога благословил..
Ну если он мог сказать ему что Боролся Иаков с Богом , да еще мог и Благословить от имени Бога , значит и впрямь был с Богом одно... но не Бог .. а ангел..
Короче только Христиане поймут.

[Dmitry1]

ну понимаете.. Видимо Ангел сказал ему Я и Отец одно..

Видите ли, а разве там написано что то про ангела? Типа: И явился ему ангел и сказал: - Я и Отец одно...

Если нет, то не стоит и фантазировать.

[Undina]

Почему Иаков просил благословения , не имея ни малейшего представления кто на него напал

Потому что Иаков понял что боролся он сам с собой.Он как и я и вы все это лучи от нашего собственного центра,которого мы не видим и не ощущаем до поры до времени.А как только мы видим себя "лицо в лицо",так же написано,так проекция прекращается,мы понимаем что и друзей и врагов из людей мы делаем сами.И также проецируем свои неприемлемые черты характера на других.Наша "неиспользуемая " энергия действует против нас пока мы её не научимся .....ну тут уже понятно....что далее.Поэтому и говорят что черти снятся тому,кто перекрыл своим непониманием собственную психическую энергию,или либидо,уж не знаю как правильно её назвать,м.б. её ещё можно назвать жизненной силой.

[mAGVALARON]

Почему Иаков просил благословения , не имея ни малейшего представления кто на него напал

Потому что Иаков понял что боролся он сам с собой.

Жесть...............

[U2.]

Почему Иаков просил благословения , не имея ни малейшего представления кто на него напал

Потому что Иаков понял что боролся он сам с собой.Он как и я и вы все это лучи от нашего собственного центра,которого мы не видим и не ощущаем до поры до времени.А как только мы видим себя "лицо в лицо",так же написано,так проекция прекращается,мы понимаем что и друзей и врагов из людей мы делаем сами.И также проецируем свои неприемлемые черты характера на других.Наша "неиспользуемая " энергия действует против нас пока мы её не научимся .....ну тут уже понятно....что далее.Поэтому и говорят что черти снятся тому,кто перекрыл своим непониманием собственную психическую энергию,или либидо,уж не знаю как правильно её назвать,м.б. её ещё можно назвать жизненной силой.

Так он сам с собой боролся, сам себе бедро повредил да еще и сам себя благословил и переименовал? Точно жесть...

П.С. Вы считаете сексуальное желание (либидо) жизненной силой и психической энергией?

[scb]

...Но вы не ответили на мой вопрос. Повторить? И кстати, если ваш ответ будет "нет", то объясните, пожалуйста, почему вы не верите в это невероятное (уподобляясь мне).

Во-первых... не думаю, что мой ответ вам поможет.
Тем более вопрос не в тему.
Во-вторых... иногда мне просто и не хочется отвечать на некоторые вопросы.
В-третьих... вы меня не поняли. я верю не любому невероятному заявлению и не от каждого. я верю лишь Иисусу Христу безоговорочно. Все осталное ... помните что говорил Бормон Штирлицу..

Ну всеж.. раз настаиваите.

Значит, вы верите, например, в то, что Бог отправит всех праведников в ад, а грешников примет в рай где будет вечно умывать им ноги (ведь это невероятно, ИМХО)?

Проблема в вашем вопросе это 'праведники'.
Вам нужно определится о какой праведности вы говорите.

Вот одна праведность, которая согласно Рим.1-3 под осуждением :
- человечество вообще (1:18-..)
- само-праведные в частности (2:1-..)
- религиозно-праведные в особенности (2:17-3:8)

А вот здесь праведность опровдания:
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, (Рим 3:21-24)

Так какую вы имеете ввиду?

[U2.]

В-третьих... вы меня не поняли. я верю не любому невероятному заявлению и не от каждого. я верю лишь Иисусу Христу безоговорочно.

Я-то вас, дружище, очень даже понял, скорее вы изначальную мысль

Нет, просто верю что невероятное возможно

сформулировали слишком широко. И даже неверно - потому что для вас все, сказанное Христом, невероятным не является. Вот, собственно, и вся история.

[nogod2]

в иудаизме зло исходит как и добро от бога. ну там для искушения например или проверки веры...

объяснение простым языком: бог послал иакову дух слабости который искушал его отказаться от возвращения. (возвращение было заповедано богом). то есть типа бог говорит иакову сделать то и то, и одновременно искушает его , проверяя его веру.
и вот этот дух искушения боролся с иаковом всю ночь. под конец как последний аргумент травмировал ноги иакова чтобы тот имел удобный предлог не выполнять заповедь Бога. но иаков все равно не заколебался, и тогда попросил божьего благословения. и сказал ему Бог: благословляю тебя, и ты за свою решимость выполнить заветы с сегодняшнего дня будешь не только свои слабости но и людей побеждать, и вот в знак этолго тебе имя "израиль"
и взяли дети иакова с тех пор в обычай не есть жилы с бедра в память о поступке, который совершил их предок, и в памать что и они должны поступать так же ...

там есть продолжение - как возвращался иаков. он знал что надо выполнить заповедь о размножении и укреплении на земле. поэтому не спасал в первую очередь свою жизнь, а жизнь детей. первым поставил свое имущество, потом себя, потом жен с детьми. ну типа пусть погибнет имущество, ну на крайняк я, но дети сохранятся в живых... это уже поступок другой чем делали авраам и лот, которые сдавали свою жену (АВРААМ) или детей (лот) чтобы спасись самому. иначе говоря, праведность иосифа была выше чем праведность авраама в этом вопросе, очевидно после того как бог благословил его кличкой "богоборец" и духом победителя

[Греколог]

А я вот всё же понять не могу, почему ангел то? Написано же - Бог.

24 И остался Иаков один. И боролся Некто ( НА ЕВРЕЙСКОМ ЧЕЛОВЕК) с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
ПРОРОК ОСИЯ 12:4 ПОЯСНЯЕТ ЦИТИРУЮ: Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его; ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИТЕ В текст слова (ИАКОВА) ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу ПОЭТОМУ КТО ПОДУМАЛ И СКАЗАЛ ЧТО это БОГ? САМ ИАКОВ ЭТО ЕГО ИНТЕРПРЕТАЦИЯ не так ЛИ? ДАЛЬШЕ И боролся Некто ( НА ЕВРЕЙСКОМ ЧЕЛОВЕК) ЯВНО ЧЕЛОВЕК НЕ БОГ которого никто не ВИДЕЛ АМИНЬ? БОЛЬШЕ Я ПИСАЛ ВЫШЕ МЫ ЗДЕСЬ ПИСАНИЕ обсуждаем или НЕТ?

[nogod2]

мое скромное предположение. может вы лучше придумаете ?

согласно иудаиза времен пророков ВСЕ в этом мире, хорошее и плохое - происходит с воли бога
поэтому то что ктото боролся с иаковом можна толковать как то что это допустил бог

[nogod2]

я там нигде кстати не прочитал что Иуков плакал и умолял. откуда этот бред осия взял ??