закон очищения кровью

[Роман_нжгородец]

И, кстати, - если Бог проявлял милосердие к сынам Израилевым (когда они, по сути, вели себя, как язычники), то почему это же милосердие не могло быть проявлено и к языческим народам? Оно и было проявлено, и не раз, - см. кн. пророка Ионы

[nogod2]

Бог же не взирает на лица. Или почему Он не стал истреблять всех евреев за идолопоклонничество у горы Синай (как Он сказал Моисею)?

ну - за идолопоклонство вспомни. бог хотел истребить всех поголовно. но помиловал РАДИ ТОГО ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ЗЛОСЛОВИЯ ИМЕНИ.

типа "соберутся египтяне и скажут что ЯХВЕ не мог их ввести в землю поэтому истребил...". и поэтому ограничился убийстном некоторых:
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.
(Исх.32:26-29)

закон - за грех смерть

после этого ЯХВЕ действительно ниспослал благословение тем кто убивал за грех. ведь Он выбрал именно колено левит чтобы служить при скинии...

Тогда почему Он не настоял на смерти царя Давида за тот грех, за который по Его же закону следовало убить грешника?

давид убивал филистимлян - бог не сказал ни слова осуждения.
кроме того Давид убил ПРИШЕЛЬЦА УРИЮ ради его жены и до этого блудил с его женой.
за это прочитайте бог наказал Давида но не смертью. причины почему не смертью не указаны. видимо за то что Давид много сделал добрых дел перед богом, в том числе вел войны господа, истребляя неверных....

[nogod2]

И, кстати, - если Бог проявлял милосердие к сынам Израилевым (когда они, по сути, вели себя, как язычники), то почему это же милосердие не могло быть проявлено и к языческим народам?
иудейская традиция дает ответ. переведу на современные термины. поскольку иудеи верят в Бога и знают его закон стараясь его выполнять то они даже когда грешат знают что делают грех. их склонить к греху трудно.
язычники не имеют правильных критериев добра и зла. они делают то что им кажется сегодня правильным исходя из личных интересов. поэтому морали как таковой у них нет. есть личный интерес перенесенный вовне как правило жизни для других...

вон хороший пример - сыны Израилявзяли из заклятого. было обнаружено кто сделал это, и сказал Моисей "воздай славу Богуи скажи что ты сделал". тот признал вину зная что за это смерть, не стал отрицать и грешить дальше, спасая жизнь...

[nogod2]

Оно и было проявлено, и не раз, - см. кн. пророка Ионы
было, не отрицаю. но это скорее исключение из общей тенденции....
иудейская традиция учит что различие между душой иудея и гоя больше чем между душой гоя и животного. поскольку гой как животный руководится не божьей волей, а физеологическими и другими похотями...

[Роман_нжгородец]

Оно и было проявлено, и не раз, - см. кн. пророка Ионы
было, не отрицаю. но это скорее исключение из общей тенденции....
иудейская традиция учит что различие между душой иудея и гоя больше чем между душой гоя и животного. поскольку гой как животный руководится не божьей волей, а физеологическими и другими похотями...

А мало ли, что какая иудейская традиция преподносит - давайте лучше разбираться, что в канонической Библии написано.
Кстати, я не знаю, как можно в наше время через такие очки смотреть на то, что в мире происходит. Неужели кто-то из нынешних иудеев учит, что представители других народов руководятся не божьей волей, а физиологическими и другими похотями и потому равны животным и пролить их кровь - не грех?

[nogod2]

сегодня нет
религия что была 2000 лет назад и закона жизни превратилась в клуб по интересам.
в христ церквях почти большинство неженатые онанируют. принимают решения что христианин или иудей может быть гомиком.
учат любить всех и говорят что бог всех любит. бог любит - чтобы подлизаться к прихожанам. учат любить всех - поскольку никто из прихожан не хочет напрягаться в ненависти, а хочет иметь хорошие отношения со всеми. это как Карнеги говорил "улыбайся всем чтобы приобрести друзей"....

[Роман_нжгородец]

Бог же не взирает на лица. Или почему Он не стал истреблять всех евреев за идолопоклонничество у горы Синай (как Он сказал Моисею)?

ну - за идолопоклонство вспомни. бог хотел истребить всех поголовно. но помиловал РАДИ ТОГО ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ЗЛОСЛОВИЯ ИМЕНИ.

типа "соберутся египтяне и скажут что ЯХВЕ не мог их ввести в землю поэтому истребил...". и поэтому ограничился убийстном некоторых:

Ага, значит очень Бог стеснялся, что какие-то там египтяне станут злословить Его имя
Да к ногтю их всех - злословят, значит всех сжечь огнём с неба! В чём проблема? Другие злословить не будут. А от Моисея восстановить себе народ. Только - и в Моисее тот же гнилой корешок сидит. И начнёт этот новый народ так же грешить, как начали сыны Ноевы.

давид убивал филистимлян - бог не сказал ни слова осуждения. кроме того Давид убил ПРИШЕЛЬЦА УРИЮ ради его жены и до этого блудил с его женой. за это прочитайте бог наказал Давида но не смертью. причины почему не смертью не указаны. видимо за то что Давид много сделал добрых дел перед богом, в том числе вел войны господа, истребляя неверных....

А где это в законе Моисеевом написано, что всем за убийство иудея - смерть, а вот если делал до этого добрые дела, то - только рабом на галеры...

(Кстати, Урия, похоже, гоем не считался, я тут неправильно в одном из постов писал - был он либо природным евреем, либо принявшим завет и обрезанным)

Давид убивал филистимлян - так это "на войне как на войне". Филистимляне же - народ, который пришел завоевателем на эти земли, и с ними были у евреев долгие войны.

[Роман_нжгородец]

в христ церквях почти большинство неженатые онанируют. принимают решения что христианин или иудей может быть гомиком.
учат любить всех и говорят что бог всех любит. бог любит - чтобы подлизаться к прихожанам. учат любить всех - поскольку никто из прихожан не хочет напрягаться в ненависти, а хочет иметь хорошие отношения со всеми. это как Карнеги говорил "улыбайся всем чтобы приобрести друзей"....

Дак, во-первых, призывов с неба, вроде бы, не было - взять меч и пройти по своей церкви, убивая каждого десятого без разбора.
Вроде бы другое было сказано - Мне отмщение и Я воздам.
И один христианин однажды сказал - спасись сам и тысячи вокруг тебя спасены будут. Прежде чем обличать других и ненавидеть грех в других, обратись-ка лучше сначала на себя и вынь сор из своего глаза.

[nogod2]

вы снимаете с себя ответственность за происходящие вокруг события.

любым человеком без глубокой веры руководят простые эмоции - жадность, страх, лень и подобные. страх намного более сильную власть над человеком имеет чем ненависть. практически не один неверующий не мстит за обиды и кидняки - страх сковывает. большинство людей согласятся с тем чтобы их как угодно унижали на улице, главное чтоб не очень зверствовали и сохранили им жизнь....

исповедуемая вами идеология очень удобна - самоустраниться от всего что неприятно, даже если данный поступок противоречит завету бога, лень и страх ккараз сюда и толкает. вроде и верующий я, и вроде вмешиваться в мир грех.... зато бог любит меня, и отдал сына за меня!!! Ура!! я спасен!!!

[nogod2]

тут если тебя лично обидели, например дочь изнасиловали (или даже тебя) и знаешь кто, 99.9% неверующих росиян предпочтут не мстить а забыть, "простить".... страх сильнее !!! зона страшит !!! и еще и удобное оправдание придумают.

кто уж из этих славян пойдет мстить за бога?..... никто!!

[nogod2]

есть такая штука -- христианские догматы
это трактовки библии исторически сложившиеся под влиянием обстоятельств
к ним например относится что бог в 3 лицах, что бог отдал своего сына ради людей, что бог любит всех ....

эти догматы противоречат тексту библии, но за них держатся христиане. частично поскольку их так научили, частично поскольку большинство данных догматов очень льсят самолюбию христианина и отвечают его внутренним желаниям ....

[nogod2]

«Если друг нуждается в твоей помощи, чтобы разгрузить осла, а недругу требуется помощь в нагрузке осла, иди и помоги недругу, чтобы преодолеть своё побуждение ко злу, и хотя заставлять животных страдать запрещено Торой, но подчинение злого начала предпочтительнее»Талмуд, трактат Бава Мециа 32

из этого следует что 1 в иудаизме есть тот момент которому учил Иисус - люби врага своего 2 враг в нагорной проповеди понимается как личный недруг-иудейй

[Йицхак]

из этого следует что 1 в иудаизме есть тот момент которому учил Иисус - люби врага своего

Так.

2 враг в нагорной проповеди понимается как личный недруг-иудейй

Нет, не так. Враг - это враг. Любой: иудей, римлянин, скиф.

[nogod2]

весь старый завет стоит на противопоставлении иудеев и язычников.

иначе как вы объясните: сказано "не убий" и сказано "истреби амалека от старика до младенца не забудь", и за то что пожалел Саул Агага - его лишили царства? как объяснить - "истреби 7 народов от старика до младенца, не щади их иначе Господь изгонит тебя с земли которую дает тебе"!!!!

почему сказано "не укради" и сказано "пусть еврейки выпросят у египтян золотые и серебряные вещи - и оберете египтян"!!!!

как вы объясните что во второзакнонии (указание для поведения на земле что дает бог) сказано на одной странице "не убий", а на другой "убей всех из тех кто живет на земле, не пожалей ни женщину, ни старика, ни младенца, и все что принадлежит им истреби как заклятое" ????????? нельзя нарушить ведь "заклятое -- великая святыня перед Господом" ????????

[Йицхак]

весь старый завет стоит на противопоставлении иудеев и язычников.

Нет.
А если бы "да", то никогда не было бы следующих трех категорий "присоединившиеся к Господу", "пришельцы", "туземцы".
Один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами. (Исх,12:49)

иначе как вы объясните: сказано "не убий" и сказано "истреби амалека от старика до младенца не забудь"

Объясняется просто: Кто дает приказ, Тот его и отменяет. И когда давать приказ, а когда отменять - решать не тем, кому дан (или не дан) этот приказ.

почему сказано "не укради" и сказано "пусть еврейки выпросят у египтян золотые и серебряные вещи - и оберете египтян"!!!!

Всё тоже самое: Кто дает приказ, Тот его и отменяет.