закон очищения кровью

[nogod2]

нагорная проповедь выглядела как?
вот стоят в круг верующие иудеи. иудеи которые убивали за идолопоклонство, блуд и подобное. иудеи, которые считали окрестные народы гоями, равными скоту. которые не только не женились на людях которые не верили в Бога, но даже и не ели с ними считая это за мерзость. и вот говорит им иисус: "любите друг друга, прощайте врагов".
тут любому ясно, что он призывает слушающих любить ДРУГ ДРУГА

потом иисус идет видит финикиянку. она его просит "24 И вот женщина, дочь которой была одержима нечистым духом, едва услышав о Нем, пришла и припала к ногам Его, 25 умоляя Его, чтобы Он изгнал беса из дочери ее. А была эта женщина иноплеменница, по происхождению сирофиникиянка.(Мар.7:24,25)".
обратите внимание, что этот народ не относился к 7 народам обетованной земли и к амалекитянам, про которых была заповедь о поголовном истреблении...

он ей отвечает "26 Он же сказал ей: пусть прежде насытятся дети, ибо нехорошо отнимать хлеб у детей и бросать псам.
(Мар.7:26)".
та отвечает "27 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; однако и псы едят крохи, падающие у детей со стола.
(Мар.7:27)".
тогда Иисус говорит "28 И Он отвечал ей: иди, за таковые слова вышел бес из дочери твоей.
(Мар.7:28)".

я вам честно скажу -- ну вот история с неверной. она признала свое место несмотря на то что израиль был под властью чужеземных народов и не имел силы -- и за это ее сын исцелился....

там также сказано "6 Не давайте священножертвенного псам, чтобы они, обратясь, не растерзали вас, и не рассыпайте жемчужин перед свиньями, чтобы они не растоптали их ногами своими.
(Матф.7:6)".
так вот если не знаете ПСЫ И СВИНЬИ -- ЭТО ГОИ, ТО ЕСТЬ НЕВЕРНЫЕ НАРОДЫ!!!!

[nogod2]

понимаете, по Библии, как бы вам это не было непонятно, только иудеи (=верящие в Бога праведники) - есть детьми Божьими и полноценными людьми

а грешники это "псы", скоты у которых "плоть ослиная и похоть как у жеребцов"....

эта позиция отражена далее в Талмуде, который почему то никто не читает хотятам и явно виден этот подход. "семя гоя (то есть необрезанного и отступника) есть семя скота", "дави гою горло как псу который умирает не пикнув"....

[SERAPHIM]

нагорная проповедь выглядела как?
вот стоят в круг верующие иудеи. иудеи которые убивали за идолопоклонство, блуд и подобное. иудеи, которые считали окрестные народы гоями, равными скоту. которые не только не женились на людях которые не верили в Бога, но даже и не ели с ними считая это за мерзость. и вот говорит им иисус: "любите друг друга, прощайте врагов".
тут любому ясно, что он призывает слушающих любить ДРУГ ДРУГА

потом иисус идет видит финикиянку. она его просит "24 И вот женщина, дочь которой была одержима нечистым духом, едва услышав о Нем, пришла и припала к ногам Его, 25 умоляя Его, чтобы Он изгнал беса из дочери ее. А была эта женщина иноплеменница, по происхождению сирофиникиянка.(Мар.7:24,25)".
обратите внимание, что этот народ не относился к 7 народам обетованной земли и к амалекитянам, про которых была заповедь о поголовном истреблении...

он ей отвечает "26 Он же сказал ей: пусть прежде насытятся дети, ибо нехорошо отнимать хлеб у детей и бросать псам.
(Мар.7:26)".
та отвечает "27 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; однако и псы едят крохи, падающие у детей со стола.
(Мар.7:27)".
тогда Иисус говорит "28 И Он отвечал ей: иди, за таковые слова вышел бес из дочери твоей.
(Мар.7:28)".

я вам честно скажу -- ну вот история с неверной. она признала свое место несмотря на то что израиль был под властью чужеземных народов и не имел силы -- и за это ее сын исцелился....

там также сказано "6 Не давайте священножертвенного псам, чтобы они, обратясь, не растерзали вас, и не рассыпайте жемчужин перед свиньями, чтобы они не растоптали их ногами своими.
(Матф.7:6)".
так вот если не знаете ПСЫ И СВИНЬИ -- ЭТО ГОИ, ТО ЕСТЬ НЕВЕРНЫЕ НАРОДЫ!!!!

В принципе, я согласен, что у евреев ко всем было такое отношение.


Но вот текст нагорной проповеди:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Который при желании можно трактовать как любовь ко всем.

[Роман_нжгородец]

Совершенно справедливое замечание.

Ну и что же вы на это скажете, nogod2?

И потом - все эти обычаи - не кушать вместе с язычниками, и т. д. - это инерция того времени, когда Богу очень непросто было совладать со Своим народом, который то к язычникам бегал по части женского пола, то всяких идолов притаскивал от окрестных народов. Приходилось их строго воспитывать. Помогло - уже в Храм идолов не тащили. А инерция отношения к язычникам - осталась.

[nogod2]

Серафим, можна также трактовать как призыв любить личных врагов из числа верующих иудеев.

я трактую так потому что подобная трактовка придает этим дествиям какуюто логику. если и ты и опонент будет поступать так, между вами воцарится угодный богу мир.
если же ты поступаешь так, а в голове у твоего опонента понятие как использовать тебя (что в голове у всех людей без бога) - то ты просто будешь посупать как дурак, как человек который вышел на войну с врагом, стал без оружия во весь рост и начал кричать о любви к врагу. хорошая мишень из него получится...

[nogod2]

И потом - все эти обычаи - не кушать вместе с язычниками, и т. д. - это инерция того времени, когда Богу очень непросто было совладать со Своим народом, который то к язычникам бегал по части женского пола, то всяких идолов притаскивал от окрестных народов. Приходилось их строго воспитывать. Помогло - уже в Храм идолов не тащили. А инерция отношения к язычникам - осталась.

ваш подход - типичен для христиан - отменить заповеди завета которые им невыгодны к исполнению. сказать что они "устарели", "бог дал новый завет и тем самым отменил старый " и тд. для меня лично возникает вопрос - ну так тогда он отменил наверно и заповеди о запрете воровства, блуда и онанизма, как думаете??

вы читали что сказал Иисус "не отменить я пришел но исполнить" ??

[SERAPHIM]

Серафим, можна также трактовать как призыв любить личных врагов из числа верующих иудеев.

я трактую так потому что подобная трактовка придает этим дествиям какуюто логику. если и ты и опонент будет поступать так, между вами воцарится угодный богу мир.
если же ты поступаешь так, а в голове у твоего опонента понятие как использовать тебя (что в голове у всех людей без бога) - то ты просто будешь посупать как дурак, как человек который вышел на войну с врагом, стал без оружия во весь рост и начал кричать о любви к врагу. хорошая мишень из него получится...

Можно трактовать и так и так. И, как показывает практика, именно так и происходит. Если бы толкование библии было только одно, то и церковь была бы только одна, чего мы не наблюдаем.

Логика в ваших словах есть. И мне она тем интересна, что я не встречал ни одного христианина, который бы жил так, как написано в нагорной проповеди. Плюсом к этому в оной часто употребляется слово "брат" т.е. еврей

[nogod2]

ни одного чтобы жил так как учат "любить всех поголовно"
более того - я не встречал ни одного кто бы любил хотя бы ближнего-другого христианина

мне кажется -- обычно люди вместо того чтобы поступать так: логически идти по заповеди; вводят себя в состояние расслаблености путем концентрации на божьей доброте . далее эта расслабленность диктует им хорошее отношение ко всем. хорошее отношение до тех пор пока не задет их личный интерес. а если задет -- то поступают как обычный человек...

может я не прав????

[nogod2]

меня вот этот вопрос и беспокоит. правильный путь -- изучить и делать. а что это за вера когда учат одно а делают по другому. не самоуспокоение ли это? то есть идолопоклонство??

очевидно что закон старого завета "око за око" в обетованной земле между евреев был рассчитан на несвятых. нормальный закон для таких условий

и очевидно что закон "ударят по щеке подставь другую" может работать только в среде святых людей. тогда и правда он действенен. это закон которым должны между собой жить ученики христа на которых сошел святой дух.

но что это за бред трактовать его как правило отношений с гоями, с которыми евреи даже не ели и не здоровались, которых предписано ненавидеть и уничтожать в старом завете????

[nogod2]

не, ну надо всем четко понимать термины библии
брат=еврей
пришелец (гер тошав)=праведник нееврейской крови, выполняющий 10 заповедей и верящий в бога. когда обрезывается и берет обязанность выполнять все 613 заповедей старого завета то становится евреем
ближний=брат+пришелец

[Роман_нжгородец]

очевидно что закон старого завета "око за око" в обетованной земле между евреев был рассчитан на несвятых. нормальный закон для таких условий

и очевидно что закон "ударят по щеке подставь другую" может работать только в среде святых людей. тогда и правда он действенен. это закон которым должны между собой жить ученики христа на которых сошел святой дух.

Эк вы хватили! Это значит, среди святых людей такой закон: один святой другого по щеке лупит, а тот сдачи не даёт и без укоризны подставляет другую... Ну уж нет! Это - закон для жизни святых среди грешников.

Что касается закона "око за око" - то он действительно был рассчитан на несвятых, далеко тогда большинству избранного народа до святости было.

[Йицхак]

Что касается закона "око за око" - то он действительно был рассчитан на несвятых, далеко тогда большинству избранного народа до святости было.

Сейчас до святости не ближе.

[Роман_нжгородец]

но что это за бред трактовать его как правило отношений с гоями, с которыми евреи даже не ели и не здоровались, которых предписано ненавидеть и уничтожать в старом завете????

Можно привести одну из 613 заповедей старого завета, где гоев "предписано ненавидеть и уничтожать"?

Про повеление относительно народов Ханаана и Амалекитян не надо - это связано с Исходом, это исключительный случай и нигде не сказано, что с другими языческими народами надо поступать так же.

[Роман_нжгородец]

нагорная проповедь выглядела как?

Если верить евангелию от Матфея, то Иисус сказал:

Цитата из Библии:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

"Люби ближнего твоего" - это о ком? Несомненно, о народе Израильском - для еврея ближним был соплеменник. Тогда "ненавидь врага твоего" - а это о ком? О сопредельных языческих народах, верно? Иначе, о гоях.
Ну и что сказал Иисус? Нечто такое, что было непопулярно у его братьев по плоти: любите врагов ваших.
"И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"

[Йицхак]

Тогда "ненавидь врага твоего" - а это о ком? О сопредельных языческих народах, верно? Иначе, о гоях.

Не факт. Сосед, укравший вола в голодный год, вражина чистый. Но вот не гой ни разу.