Справедливо ли убивать детей за грехи (преступления) их родителей?

[KPbI3]

Сотканый

Браво! Вы смогли уделать богоотдохновенного_пророка_кадоша. Мой Вам респект

[Кадош]

>Они не тут же заявляются, а после свершения казни:
когда же он будет отпускать [вас], с поспешностью будет гнать вас отсюда;
2 внуши народу [тайно], чтобы каждый у ближнего своего и
каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых [и одежд].

Вопрос из разряда казнить нельзя помиловать....

Фраза когда же он будет отпускать [вас], с поспешностью будет гнать вас отсюда; - законченая фраза, а не начало фразы, которая продолжилась во втором стихе. Господь говорит Моисею, что будет.
А потом говорит, что надо сделать перед этим: 2 внуши народу [тайно], чтобы каждый у ближнего своего и каждая....
Две разные фразы!

Дело в том, что предыдущая казнь была поражение Египта Тьмой! Если помните. Далее приведу комментарий Рава Гирша: "Сыны Израиля только что представили самое убедительное доказательства своего подлинного морального совершенства. В течение трех дней его притеснители, ослепленные тьмой и пригвожденные ею к определенному месту, полностью были в их власти. В течение этого времени все имущество египтян оставалось без надзора в их домах. Но ни один еврей не воспользовался этой возможностью, чтобы отомстить им; ни один еврей не тронул ни египтянина, ни его добра."
Поэтому и написано, что евреи обрели милость в глазах египтян. Сомневаюсь, что эта милость имела-бы место после свершения десятой казни. Так что это вы перепутали последовательность событий, а не я!
Еще раз предлагаю вам - читайте внимательнее!

>С чего Вы взяли, что после?
А то например, что заколотый агнец должен быть именно мужского пола и однолетний и без порока, это тоже относиться к событиям после?

Потому что есть агнца предполагалось только тем кто УЖЕ помазал косяки своих дверей его кровью, и кто собрался уходить!

>Но не кажется ли Вам, что для того чтобы заколоть именно такого агнца, соответствующие подробности нужно знать до, а не после?

Подробности нужно знать естественно ДО! И как вы видите, евреи были в египте после еще минимум четыре дня(с десятого дня, по четырнадцатый), которые они и занимались хождением по соседям и выпрашиванием золота-серебра. Где эти вопросы и ответы на них задавались и получались. Так что египтяне узнали за эти четыре дня все о предстоящей ночи.

>Кровь однолетнего агнца, мужского пола, без порока, заколотого в соответсвующий день.

См. выше. И это было рассказано евреями египтянам. И кто их послушал, у того дети остались живыми!

>Описание крестной смерти Хреста?
Где Вы его там откопали (высмотрели)?
Пророчество?
Шутите?

Отчего-же! Христос сказал следующее: Иоанн5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Почему-же вы удивляетесь, что в этом месте пророчество о смерти Христа?
Вам по пунктам? Пожалуйста:
12:3 в десятый [день] сего месяца пусть возьмут себе.
Именно десятого Ниссана иисус въезжал в Иерусалим!
12:5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола,
Объяснять или понятно?
12:6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером
Весь Израиль кричал распни Его!
12:7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его
Двери - прообраз дверей сердца человека, все помыслы человека должны быть очищены Его кровью.
12:8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь
Мясо его - прообраз учения Христа, которое человек должен постигнуть(съесть) еще в этой жизни, потому что вся эта жизнь есть ночь перед наступлением дня, т.е. пришествием Царствия Небесного. А после изучение писания уже ничего не даст, бо поезд уже уйдет, поэтому непременно ночью, и непременно с поспешностью...
12:8...испеченное на огне
Огонь - прообраз Его любви к нам. И если знания , т.е. Его учение(мясо), мы вкушаем без Его любви, то и это нам не поможет. Без любви нет знаний.
12:8с пресным хлебом
Во-первых потому, что тесто не вскисло, и реально они ели пресные лепешки, а во-вторых пресное - значит не испорченое грехом.
12:8и с горькими [травами] пусть съедят его
Прообраз рабской жизни в египте, а так-же горьких страданий Иисуса в эти дни.
12:9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне
см.выше. Бо нельзя вместить недопонятое(недопеченное), или приготовленное не на огне любви(на воде)...
12:9голову с ногами и внутренностями
Т.е. вместить учение, как Его логические построения(голову), так и Его чувства(внутренности), и Его силу(ноги).
12:10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне
Утром(с пришествием Царства) оно уже будет не актуально. Т.е. важно все делать вовремя.
12:11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших
Чресла препоясаны - см. послание Эфесянам - "Возьмите всеоружие Божие", там препоясаться Павел советует ИСТИНОЙ! Обувь - там-же это готовность проповедывать. Посох- прообраз воли и сил человека. Т.е. человек должен все свои силы и всю волю направлять на поставленные Богом задачи, как делал это Христос.

Это вообще-то кусок проповеди. И я отдаю себе отчет в том, что вы не согласитесь ни с одним словом сказанным мной.

>Веская причина? Какая?

Вы мне не поверите.

>Вот и оценили. Спрашивается зачем было тянуть кота за хвост?

Я? Оценил? Я сказал, что нам невозможно это сделать. Мы лишь должны признать Его деяния абсолютными и понять почему они правильны!

>Не имеет, т.к. мы не бесчувственные куски мяса!!!!!!!!!!!

Да, не бесчувственные! Но иногда именно КУСКИ МЯСА! Без духа и правды!

>Раз уж он нас создал, то пусть будет добр дать нам (человечеству)свободу самим выбирать то, как нам жить и жить ли вообще.

Он-то дал! Насколько я понимаю, Вас Он насильно не заставляет: А НУ, ПОВЕРЬ МНЕ!
Или заставляет?

>Кстати я считаю, что так он (имею ввиду не Библейского Бога, а Бога-Творца)

У вас о Нем могут быть сведения из других источников???

>и сделал.

Да! Так и сделал! Я не против!

>А если бы нас создал бог-садист, то имел бы он право вечно мучать нас и издеваться над нами? Что бы Вы тогда сказали?

Ну не создал-же!

>Но Вы же оценили.

Как маленький мальчик оценивает дела отца. Он полагает их абсолютно правильными. Вот и все! А на самом деле ни вы ни я не можем оценивать Его дела. Бо не знаем всех тонкостей, а Он знает, Он обладает абсолютным знанием.

>Или Вы просто верите в то, что этот поступок Бога абсолютно справедливый?

Еще раз вам скажу - Он предупредил. Кто захотел спасти - спасься сам и своих детей спасли. Так что оценивать придется не Его поступок, а поступки тех, кто обрек своих детей на смерть

>Но оценить то мы можем, просто оценка эта может быть и не верной.

Она и будет неверной! Поэтому я и не оцениваю, а пытаюсь понять.

>Я так не думаю.

Еще-бы! Это итак понятно, бо если-бы вы мыслили иначе, то не поставили-бы этот вопрос так как вы поставили!

[москвин]

[B]KPbI3][B]
Что так вскипел Крыз, почему такая неадекватная реакция?Когда так бросаются на людей, с привлечением всех вокруг и обвинениями во всех тяжких-за этим всегда стоит комплекс вины, а то и преступление, тщательно маскируемое. Дело, конечно, не в любви Крыза к тем детям древних египтян, а в его ненависти к нынешним детям и миру в целом. Одна его фраза выдает его с головой:

Так я не просил создавать этот бардачный мир

Это же вопль отчаяния запутавшегося человека, потерявшего способность любить вообще что бы то ни было.А вот и кульминация :

и лично меня.(создавать)

Плохо ему без Бога, а признавать не хочет или не может.Кусается, царапается... Нервы у него напряжены до предела. Пока его не трогаешь:"Вы мне казались (! лишь казались) выдержанным человеком", стоило начать ему противоречить, сразу в ответ:"тупым фанатиком", "открыли свое лицо", "Ваши соратники"," Ваша сущность внушает мне трепет и отвращение", "ядовитая змея"," нечистоты", "Черная у Вас сущность".Вот такой лексикон у товарисча.Специфичный в известных кругах.Так и повеяло чисткой...
Ба, да вот она, чистка:

А я бы Вашим братьям и сестрам рекомендовал Вас после таких слов близко к церкви не подпускать.

А вот и кристальной чистоты личико чистильщика:

Аборты. Я сторонник абортов. ... аборт не убивает человека.
Порнография. А в принципе в порнографии ничего плохого не вижу. ...
Нищета. Не Избранный ли народ владеет половиной богатств мира и ему все мало?(национальная рознь)

И вот дикий финал гуманиста:

Я не альтруист, но и не обязан им быть.

Во времена чисток практиковались и публичные "покаяния".Крыз, Крыз...откуда Вы всего этого понабрались?:

ЗЫ Рекомендую извиниться перед другими неверующими. Может быть сумеете их и дальше обманывать своей благообразной личиной. Со мной такие фокусы дважды не проходят.

************************************************** *******

Но Вы сейчас, лично спутили в унитаз одну из заповедей собственного бога и кто Вы после этого?

У Вас, Крыз, черно-белое восприятие.Плохой признак для Вас.
Я лишь был максимально честным с Вами.Я стараюсь выполнять Заповеди, но у меня это не всегда получается.О чем я и сказал.Но это моя беда и мое с Богом дело и мне пред Ним отвечать.

[KPbI3]

Москвин

А что так долго ответ писали, консультировались с остатками совести, или со старшими братьями? Ну да не суть. Хочется Вам валить с больной головы на здоровую, валите, только не используйте для этого мою голову.

Придется мне Вам отвечать по пунктам.

Что так вскипел Крыз, почему такая неадекватная реакция?

Мне отвратительны циничные подонки.

Когда так бросаются на людей, с привлечением всех вокруг и обвинениями во всех тяжких-за этим всегда стоит комплекс вины, а то и преступление, тщательно маскируемое.

На людей, милейший, вот ключевое слово. Кто Вам сказал, что после того поста я Вас за человека держу?

Дело, конечно, не в любви Крыза к тем детям древних египтян, а в его ненависти к нынешним детям и миру в целом.

Ну как тут можно что либо опровергнуть? Вы же доктор психических наук и быстро меня шизоида раскусили.

Одна его фраза выдает его с головой:

Ну как же, я же творение Цеобада обозвал бардаком, ату его подонка! Конечно поганый нехристь-козлище и должен ненавидеть мир, как все славно укладывается в стройную картину мирозданья. Святой Москвин испытвающий оргазм при прочтении описания казней египетских и подонок КРЫЗ осуждающий верующих за оправдания гнусных поступков Еврейского племенного бога. Но мне почему то кажется, что подонок в данном случае тут не КРЫЗ, впрочем это мое личное мнение и я не могу его подкрепить цитаткой из Вашей любимой Библии.

Это же вопль отчаяния запутавшегося человека, потерявшего способность любить вообще что бы то ни было.

Глаз-алмаз у Вас г-н Москвин, все видите, ну разумеется кроме бревна в собственном глазу.

Плохо ему без Бога, а признавать не хочет или не может.

До чего некоторые верующие тупы, ну прям как пробки и не могут понять одной элементраной вещи, что бог нужен далеко не всем, в том числе мне. Я никогда его не искал и искать не собираюсь. И на форум я пришел не за богом, а поглазеть до какой степени Христианство может уничтожать людей духовно. Вполне удовлетворен своими наблюдениями. Кратко можно определить эту степень, как крайнюю.

Кусается, царапается... Нервы у него напряжены до предела. Пока его не трогаешь:"Вы мне казались (! лишь казались) выдержанным человеком", стоило начать ему противоречить, сразу в ответ:"тупым фанатиком", "открыли свое лицо", "Ваши соратники"," Ваша сущность внушает мне трепет и отвращение", "ядовитая змея"," нечистоты", "Черная у Вас сущность".Вот такой лексикон у товарисча.Специфичный в известных кругах.Так и повеяло чисткой...

Оставлю бз комментариев, мне оправдывать тут не в чем, ну если только заменю лицо на рыло. Сойдет?

Ба, да вот она, чистка:

Дурак, Вы же позорите Христианство. Хоть и не уважаю я Вашу религию, но все же обидно, ведь среди Христиан попадаются и приличные люди.

А вот и кристальной чистоты личико чистильщика:

А тут то в чем проблемы?

И вот дикий финал гуманиста:

А что гуманист должен быть алтруистом? Это вроде только Вам Христас приказал, мне таких приказов никто не делал.

Во времена чисток практиковались и публичные "покаяния".Крыз, Крыз...откуда Вы всего этого понабрались?:

И где тут Вы, г-н Москвин увидели публичное покаяние? Я Вам дал рекомендацию, как попытаться сохранить лицо (тьфу рыло), Ваше дело было прислушаться. Не захотели.

У Вас, Крыз, черно-белое восприятие.

Мда... тут я все же рискну потребовать подтверждения этим словам.

Я лишь был максимально честным с Вами.

Вы имеете понятие о чести? Откуда? Библия о чести не говорит ничего, вон даже богоотдохновленный_пророк_кадош в свое время это признал.

Я стараюсь выполнять Заповеди, но у меня это не всегда получается.

Выполняйте на здоровье. Но кто Вас заставляет оправдывать убийство детей?

Но это моя беда и мое с Богом дело и мне пред Ним отвечать.

Ну да, на людей то Вам плевать, главне перед богом быть чистеньким.

Г-н Москвин, знаете, а Вы не упали в моих глазах ни на йоту. Хотя конечно возвысились в глазах Иеговы. Мои поздравления.

[Кадош]

Библия о чести не говорит ничего, вон даже богоотдохновленный_пророк_кадош в свое время это признал.

Чего? Крыз, ваша голословность переходит уже всякие границы....

[KPbI3]

Богоотдохновенный_пророк_Кадош

Чего? Крыз, ваша голословность переходит уже всякие границы....

У Вас склероз? Или очередная ложь?

[Кадош]

Богоотдохновенный_пророк_Кадош

Чего? Крыз, ваша голословность переходит уже всякие границы....

У Вас склероз? Или очередная ложь?

Мне кажется вы должны процитировать, где я мог на полном серьезе такое утверждать?

[KPbI3]

Мне кажется вы должны процитировать, где я мог на полном серьезе такое утверждать?

Попробую найти, но не ручаюсь. Давно это было. А Вы сами не помните, что Вы про честь Рулле ответили?

Увы не нашел, если Вас так интересует собственное мнение о чести, рекомендую попросить Игоря поискать. Или спросить у Руллы, может быть он помнит.

[3Denis]

Здравствуйте, Сотканый!

А то вон мы с 3Denis-ом в одной теме так разболтались, что я теперь уж и не знаю даже когда заставлю себя ответить на последний его постинг (ввиду внушительности его размера).

Сотканный, можете не отвечать, я в обиде не буду. На самом деле, я тоже утомился вести с Вами ту дискуссию...уж лучше, если пожелаете, поговорим о чем-нибудь другом.
Увидимся.
С уважением, 3Denis.

[Кадош]

рекомендую попросить Игоря поискать. Или спросить у Руллы, может быть он помнит.

Вы полагаете, что это должен сделать я?
Я за вас опросы создаю, я за вас еще и компромат на себя искать должен???
Не ну я лентяй, но вы меня переплюнули! Эт точно....

[KPbI3]

Кадош

Вы полагаете, что это должен сделать я?
Я за вас опросы создаю, я за вас еще и компромат на себя искать должен???
Не ну я лентяй, но вы меня переплюнули! Эт точно....

К моему сожалению я не вел за Вами цитатник, а как выяснилось следовало. Я не нашел Вашего поста, где Вы делаете круглые глаза и интересуетесь, а что это за такая честь и с чем ее едят.

Я спрошу Руллу, возможно он помнит. К Вашей совести не аппелирую.

[Кадош]

Я спрошу Руллу, возможно он помнит. К Вашей совести не аппелирую.

Вот-вот, потрудитесь, хоть в этом...

[KPbI3]

Вот-вот, потрудитесь, хоть в этом...

Рулла, не помните ли Вы ответ г-на пророка насчет чести.

[waterfull]

Зачем давать "кости", если не могут "молоко" уже не говоря о "мясе", усвоить?

Это вообще-то кусок проповеди. И я отдаю себе отчет в том, что вы не согласитесь ни с одним словом сказанным мной.

>Веская причина? Какая?

Вы мне не поверите.

Вы, решили, что ап.Павел зря сказал:"...только духовный может понимать духовного..."? и, преподнясли не то что мясо, а настоящие "кости"...за ранее зная, и не расчитывая на их слабые "зубы", (Вы мне не поверите.) все таки подали на обед. Зачем?
Написано: "Не бросайте бисер..." конец цитаты надеюсь помните? Везде нужна рассудительность, из лестницы ап.Петра. А вы рады все отдать не взирая ни на что но, нас Бог учит совершенно другому, а именно: "И если они, устидяться всего того, что делали, (заметьте если...а они это сделали? Как те люди, которые, узнав о Христе и вести того времени, что Он, Сын Бога ЖИВОГО, о спасении через Его ЖЕРТВУ, спросили: "Что нам делать мужи, братья?),то покажи им вид Храма, и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его, и все уставы его, и поступали по ним".(Ез.43:11) Столько вижу добра отдаете, да не в те руки, поэтому и не берут, а лишь насмехаются. Поразмышляйте, пожалуйста, на досуге.
С уважением

[Кадош]

Поразмышляйте, пожалуйста, на досуге.
С уважением

Видимо вы правы... Виноват. Но слово не воробей, так что остается надеется, что и это Господь обернет к добру...