Справедливо ли убивать детей за грехи (преступления) их родителей?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Yelka
    Ветеран

    • 16 December 2003
    • 2812

    #31
    Сотканый
    Я ответила - нет. И думаю, что Бог не убивал египетских детей, не насылал бедствия и т.д.
    Это Ветхий Завет. События истории трактуются на уровне тогдашних понятий о справедливости. А тогда было: око за око, зуб за зуб, врагов - в расход и т.д.

    Вы еще не до конца заострили свой вопрос. Могу добавить, что согласно Ветхому Завету, Бог наказал египтян за то, чему Сам и способствовал. Помните, Бог говорит Моисею: ты иди к фараону просить, а Я ожесточу его сердце, чтобы он не внял твоей просьбе.

    В трактовке этого эпизода каждый выкручивается как может. Крызу, конечно, легче - это ему "подарок" в антирелигиозной полемике.

    Мне кажется, в этом случае мы имеем дело с операцией "спасения", а не наказания. Но это взгляд христианина, взгляд человека, получившего весть о божией милости и любви. Я считаю, что Бог всегда спасает всех. По крайней мере старается. У меня подозрение, что и в случае потопа Бог обращался ко всем с призывом готовиться к спасению - строить корабль. Но способность слышать оказалась только у Ноя. Лишь его сердце было открыто для Божьего откровения. Поэтому только он и спасся.

    Так и в ситуации десяти казней египетских. Это было время объективных бедствий. Бывают же в истории такие моменты, когда несчастье за несчастьем. Бог спасал израильтян и это ему удалось, так как это особый народ, отмеченный даром "слышания Бога". Нашелся пророк, донесший волю Господа до всех иудеев. Слышать слово Божие - огромное преимущество в любой ситуации. Бог в силу своего всеведения наперед знает все несчастья и может их использовать во благо.

    Взять, например, историю с первенцами. Изначально это был общий мор, под смертный приговор попадали все дети, не было "адресной" направленности мести. Израильтяне спаслись особыми ритуальными манипуляциями. Нанесли особые знаки на двери жилищ. Дело даже не в самих знаках, а в том, что это был акт доверия Господу, вверение себя Его воле. Результат - чудесное спасение израильских первенцев. В итоге: не наказание египетских детей, а спасение израильских.

    Я допускаю, что для кого-то моя интерпретация - это подтасовка фактов. Но факты у меня как раз на месте, объяснение фактов вольное. Может быть. Но я также допускаю, что факты были неверно поняты самими иудеями. Время тогда было жестокое, кровожадное.

    На том свете разберемся. Там воля Божия явлена будет неоспоримо. А сейчас мы все видим "гадательно, как сквозь тусклое стекло" (формулировка ап.Павла), не нужно об этом забывать.

    Комментарий

    • Андрей
      Святой сектант

      • 23 August 2001
      • 4215

      #32
      Yelka, ожесточение сердца фараона Богом - это часть наказания. Бог потому и ожесточил сердце фараона, что и фараона было за что наказывать. То есть, уже само по себе ожесточение сердца фараона - это наказание.
      https://www.youtube.com/watch?v=gs_Oh0EIKzQ

      P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.

      Комментарий

      • Сотканый
        Сотканый из небесной пыли

        • 23 October 2003
        • 198

        #33
        москвин:

        Всетаки надо отметить, что вы неправильно поставили вопрос.В этом эпизоде Библии ни слова не говорится о наказании детей за грехи родителей,
        эк...?!
        А если это было не наказание для детей, то что тогда
        для них это было?
        Вы вообще то как к убийству относитесь (к убийству детей в частности)?
        Чем является насильственная смерть для жертвы?

        Вы упорно не хотите или не можете учесть реалии того времени.Первенство, первородство носило тогда особое значение в жизни людей, семейств и общества.И речь тут идет о разрушении структуры египетского общества, о страшном для тогдашних людей наказании.
        Да понятно все это.
        Непонятно только почему страдают невиновные (дети)?

        КРЫЗ:
        И Вы в демагогию? Смерть ребенка наказание для родителя, а для ребенка безусловно пустяк. Так?
        москвин:
        Нет, не так!
        А как?

        Андрей:
        securic, вопрос Сотканного был задан о справедливости Божиего возмездия египтянам. И я говорю, подобно ангелу вод, что праведен Ты, Господи, Который есть и был, и свят, потому что так судил - за то, что египтяне убивали новорожденных еврейских мальчиков, Ты убил их первенцев: они достойны того. (Откр. 16:5)
        Т.е. убиство невиновных = вполне справедливое дело по Вашему?

        И я не говорю о том, что люди должны убивать друг друга за грехи родителей убиваемых, а о том, что Бог имеет право так делать.
        А смысл, логика в таком убийстве какие?
        Где справедливость? Зачем убивать невинные создания?

        Кадош:
        Исх.12:38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.

        Вы полагаете, что они пошли-бы с евреями, если-бы у кого-нибудь из них еврейский Бог убил первенца?
        Так что прежде чем говорить что-либо, подумайте.....

        Т.е. Вы хотите сказать, что библейский Бог тогда убил не всех Египетских первенцев?
        Но в Билии весьма конкретно написано:
        "29 В полночь Господь поразил ВСЕХ первенцев в земле
        Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем,
        до первенца узника, находившегося в темнице,
        и все первородное из скота.
        30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет;
        и сделался великий вопль [во всей земле] Египетской,
        ибо не было дома, где не было бы мертвеца."

        Так что Ваши выводы противоречат Писанию!
        А потому либо Вы ошибаетесь, либо в Писании не все истинно.
        А есть третий вариант - перевод неверный.
        Последний раз редактировалось Сотканый; 19 April 2004, 12:05 PM.
        Не учите меня летать
        Те, кто к камням прикован цепями.

        Комментарий

        • Андрей
          Святой сектант

          • 23 August 2001
          • 4215

          #34
          Сообщение от Сотканый
          Андрей:
          Т.е. убиство невиновных = вполне справедливое дело по Вашему?

          А смысл, логика в таком убийстве какие?
          Где справедливость? Зачем убивать невинные создания?
          Они не были невиновны.
          "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня" (Исх. 20:5)
          В том-то и справедливость, что пришло возмездие.
          https://www.youtube.com/watch?v=gs_Oh0EIKzQ

          P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.

          Комментарий

          • Андрей М.
            Ветеран

            • 15 March 2004
            • 5272

            #35
            Здравствуйте Сотканый
            Сообщение от Сотканый
            Кошмарный пример.
            Сам Бог в нем учит людей несправедливости.
            На своем примере показывая, что он (Библейский Бог) и сам несправедлив.
            Когда Вы, или я, создадим что-то из ничего, то может быть и понятие справедливости у нас станет иным.
            Дети может здесь и не причём, но они я думаю пострадали за других. Чтобы до этих других лучше доходило. Разница между нами в том, что Вы не признаёте право Бога вершить суд. И в Бога вообще не верите, судя по реакции на эпизод. Простите если я ошибся. Но если Вы не верите в Бога, то почему так на это реагируете? Ведь если Вы не верите в Бога то отнеситесь как к художественной литературе.
            С уважением Андрей.

            Комментарий

            • Сотканый
              Сотканый из небесной пыли

              • 23 October 2003
              • 198

              #36
              Yelka:

              Я ответила - нет.
              Одобряю.

              И думаю, что Бог не убивал египетских детей, не насылал бедствия и т.д.
              Если речь о Боге который сотворил землю и людей,
              то я тоже так думаю.

              Yelka:
              Вы еще не до конца заострили свой вопрос. Могу добавить, что согласно Ветхому Завету, Бог наказал египтян за то, чему Сам и способствовал. Помните, Бог говорит Моисею: ты иди к фараону просить, а Я ожесточу его сердце, чтобы он не внял твоей просьбе.

              Андрей:
              Yelka, ожесточение сердца фараона Богом - это часть наказания. Бог потому и ожесточил сердце фараона, что и фараона было за что наказывать. То есть, уже само по себе ожесточение сердца фараона - это наказание.
              Андрей и Yelka, а Вы в курсе, что все дело в неверном переводе?
              Вы читали ВЗ рукописи в оригинале на древне Еврейском?

              Вот что об этом пишет например модератор ЗDenis:
              В синодальном варианте, - неточный перевод.
              Перевод Текста Торы - Цви Васерман("Швут Ами")
              А Я позволю сердцу фараона остаться непреклонным, так что он погонится за вами, и когда Я пожелаю, Я раскроюсь перед фараоном и всем его воинством во всем Своем величии, и признает Египет, что Я Б-г!
              Если Вам так уж интересен этот вопрос, то почитайте вот это: http://www.evangelie.ru/forum/showth...3&page=6&pp=15
              С уважением, 3Denis.
              Вот такие пироги.

              А еще есть мнение, что древне Еврейский настолько сложный и неоднозначный язык, что одни и те же слова и предложения
              можно трактовать (преводить, понимать) во многих разных (противоположных и даже смешных) смыслах.
              Я читал, что таких вариантов переводов каждого предложения с этого языка, обычно бывает не менее десяти (а зачастую гораздо больше).

              На эту тему (о переводе с др. Еврейского и о переводах вообще) можно кое что почитать например здесь:

              (по этой ссылке вообще интересного не мало написано).

              А вот пара цитат от мастер:
              Стих о кровавых тренировках:
              "Объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого. Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям Скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом"

              • Nbrq qorban kor-bawn' or Nbrq qurban koor-bawn'
              • в "ветхом завете" (В.З.) жертва, жертвоприношение
              • в древне-еврейском (Д.Е.) приближение [сына к Отцу] от "brq" приближать, и "Nb" сын

                hle olah o-law' or hlwe ` owlah o-law'
              • в В.З. всесожжение
              • в Д.Е. восхождение, возрастание

                rkz zakar zaw-kawr'
              • в В.З. мужского [пола]
              • в Д.Е. быть мужественным, вспоминать

                Mymt tamiym taw-meem'
              • в В.З. без порока
              • в Д.Е. цельный, целостный

              Стих о духовном возрастании:
              «Если кто из пребывающих в забвении детей Израилевых захочет приблизиться к Отцу Иегове, то ему необходимо (уничтожить в Огне Закона) освободиться от животной сущности, поработившей душу, через восхождение (духовное возрастание) проявление мужества, устремление своей воли к воспоминанию пути священнодействия (жизни Духом) в Скинии, чтобы постичь благую волю Иеговы для восстановления (собирания, сбора) в целостности своего совершенного разума».
              Cтих из библии про священников-алкоголиков:
              Исаия 28:7 "Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются."

              Вот вариант перевода, но уже с (более, менее) духовным смыслом:
              Священник и пророк захвачены корыстными желаниями, пребывают в восторге, восхищении от ожидаемой награды, платы за свою роль, назначая себе (своему мнению, своим полномочиям) цену (какую?): они побеждены гордостью, соблазном произвола, желанием возвышаться, господствовать (угнетать), демонстрировать (власть) свои привилегии (т.е. притеснять), дебатировать, без конца обсуждать (других), бесчестить (унижать), придираться к людям это совратило их с Пути, изменило их разум, скрыло от них Правду об их заблуждении, непоследовательности, невнимательности к своему пути (т.е. сделало их слепыми), побудило их к установлению гнёта, притеснения, тирании, насилия, несправедливости (власти над людьми), заставило ошибаться в понимании видений, сделалось преткновением в каждом их рассуждении.
              Я прошу прощения, но я воздержусь от комментария на эту тему, так как если это начать обсуждать, то мы не закончим обсуждение основной темы по той же причине, по которой не смог закончить данное обсуждение Stranger.
              Происхождение этих слов вы сможете найти в он-лайн словарях, в том числе и историю попадания их в библию. Добавлю лишь один пример того как поляки называют Отца:
              «Пан Буг Езус Христус» что в буквальном переводе на русский означает «Господь Бог Иисус Христос», а в смысловом «Козлоподобный бог Иисус Христос». Разница есть?
              Пан это греческий бог мутант чкловеко-козел имя (и характер) которого перекочевало в культуру польского народа, и употреблялся ими в значениях господства.
              Не учите меня летать
              Те, кто к камням прикован цепями.

              Комментарий

              • Сотканый
                Сотканый из небесной пыли

                • 23 October 2003
                • 198

                #37
                Андрей:

                Они не были невиновны.
                Как?
                А в чем же они были виновны?

                "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня" (Исх. 20:5)
                В том-то и справедливость, что пришло возмездие
                В чем, в чем справедливость???
                В том, что наказываются невиновные дети до третьего поколения,
                за вину отцов?
                Кошмар. Просто больше слов нет.
                Не учите меня летать
                Те, кто к камням прикован цепями.

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59116

                  #38
                  >Т.е. Вы хотите сказать, что библейский Бог тогда убил не всех Египетских первенцев?

                  Это не я говорю! Это Библия говорит!

                  >Но в Билии весьма конкретно написано:
                  "29 В полночь Господь поразил ВСЕХ первенцев в земле
                  Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем,
                  до первенца узника

                  Вот-вот прочтите и поймите написаное, а уж потом рассуждайте о написаном!

                  >Так что Ваши выводы противоречат Писанию!

                  Мда? Ну и где они противоречат?

                  >А потому либо Вы ошибаетесь, либо в Писании не все истинно.
                  А есть третий вариант - перевод неверный.

                  Есть ещё и четвертый вариант, точнее совет - Читайте Библию внимательней!!!!!!
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • KPbI3
                    Отключен

                    • 27 February 2003
                    • 29661

                    #39
                    Москвин

                    У Вас нет морального права вопрошать за это ни Бога

                    Есть. У меня есть право спросить с того, кто меня создал. Так я не просил создавать этот бардачный мир и лично меня. Не умеешь создавать миры, потренеруйся в Цивилизацию. Нет бросился создавать, вот и насоздавал, что пришлось из милосердия утопить всех, кроме алкаша Ноя и его сынков стукачей Сима и Иафета. Один Хам у него вышел путным и то видно прижила его жена от другого мужика.

                    ни христиан

                    А уж не вы ли вырядили своего бога в чистенькие белые одежды и приписали ему кучу добродетелей? Не вы доказываете на каждом углу, что с богом хорошо, а без него Гиена огненная, потому как он нас любит. Не вы ли пытаетесь насаждать свою религию в школах? Не ваши ли колокола звонят чуть свет? Нет ребята, за преступления своего руководителя вы не несете отвественности, только в том случае если вы в них не участвовали, так нет вы же его поддерживаете и словом и делом. Так что у меня есть право спросить с вас.

                    Ведь вам подобные ежедневно занимаетесь массовым убийством детей (аборты), их растлением (порнография) и морите голодом (нищета).Это Вы и занимаетесь демагогией.

                    Если честно, то я в шоке от Вас. Вы мне казались весьма выдержанным человеком, не тупым фанатиком, как многие из Ваших соратников, ну да видно пришел день "Ч". И лицо свое Вы открыли. Спасибо за информацию, но Ваша сущность мне внушает трепет и отвращение, как внушает трепет готовящаяся к броску ядовитая змея и отвращение нечистоты в общественном туалете. Черная у Вас сущность, г-н Москвин.

                    Аборты. Я сторонник абортов. Я понимаю, что для Вас логичней утопить уже родившегося ребенка, но аборт не убивает человека.
                    Порнография. По сравнению с порнографией Ветхого Завета, Лукиан точно отдыхает. А в принципе в порнографии ничего плохого не вижу. Вот педофилия (то чем грешат монастыри) это зло.
                    Нищета. Не Ваша ли церковь разоряла целые народы и не гнушалась их истреблением ради набивания своей мошны? Не Избранный ли народ владеет половиной богатств мира и ему все мало?

                    У Христиан еще со времен изобретения Христом Дьявола принято валить с больной головы на здоровую. А это первый признак демагогии. Так что Вы г-н Москвин и есть типичный демагог.

                    Более или менее, как все.
                    Из вопроса вытекает, что Вы-альтруист?"Поздравляю соврамши"


                    Я не альтруист, но и не обязан им быть. Из нас двоих вроде числитесь Христианином Вы, дорогой г-н Москвин. Но Вы сейчас, лично спутили в унитаз одну из заповедей собственного бога и кто Вы после этого? Вы наверное и на остальные заповеди плюете с высокой колокольни? Только нас поганых нехристей стыдите, какие мы позорные. Выньте бревно из глаза, перечтите Библию.

                    А я бы Вашим братьям и сестрам рекомендовал Вас после таких слов близко к церкви не подпускать. Уж больно Вы в открытую свое лицо нам продемонстрировали. И если Вас не осудят это будет признанием, что Церковь есть место сборища лицемеров и демагогов. Вы хороший пробирный камень, г-н Москвин.

                    Мне больше нечего Вам сказать. Умрите с миром.

                    Без уважения

                    КРЫЗ

                    ЗЫ Рекомендую извиниться перед другими неверующими. Может быть сумеете их и дальше обманывать своей благообразной личиной. Со мной такие фокусы дважды не проходят.

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59116

                      #40
                      KPbI3 энд Москвин

                      >У Вас нет морального права вопрошать за это ни Бога

                      Кхе!

                      >Есть. У меня есть право спросить с того, кто меня создал.

                      Ну так спросите, кто-ж вам мешает-то?

                      >Так я не просил создавать этот бардачный мир и лично меня.

                      Ну и что?

                      >Не умеешь создавать миры, потренеруйся в Цивилизацию.

                      Полагаю, вы создали по крайней мере один и причём лучший этого?

                      >ни христиан

                      Не, ну христиане, для того и существуют собственно!
                      Или не читали: "1Пет.3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."
                      Так что чего-чего а спросить с нас - они имеют полное право. Его им Бог дал!

                      >А уж не вы ли вырядили своего бога в чистенькие белые одежды и приписали ему кучу добродетелей?

                      Нет! Он Сам всегда таким был!

                      >Не вы доказываете на каждом углу, что с богом хорошо, а без него Гиена огненная, потому как он нас любит.

                      Любит! До ревности любит! А ревность такая весчь, что недолго и в глаз получить... : )

                      >Не вы ли пытаетесь насаждать свою религию в школах?

                      Уж точно не я!

                      >Не ваши ли колокола звонят чуть свет?

                      Да! Вот именно! Кстати, а буддисские колокола вас не будят по утрам? Или мусульманские муэдзины? Нет? Исключительно христианские колокола? : )

                      >Нет ребята, за преступления своего руководителя вы не несете отвественности, только в том случае если вы в них не участвовали, так нет вы же его поддерживаете и словом и делом. Так что у меня есть право спросить с вас.

                      Да, да! Право есть! А ну спроси!

                      >Ведь вам подобные ежедневно занимаетесь массовым убийством детей (аборты), их растлением (порнография) и морите голодом (нищета).Это Вы и занимаетесь демагогией.

                      Ой, уморили! Ащё мудрый Соломон предупреждал - не увещавай кощунника! Бо наживешь себе врага... Поздравляю - вы его уже нажили, в лице Крыза.


                      >Если честно, то я в шоке от Вас.

                      Крыз, в шоке??? Мираж, мираж, мираж...
                      В ненависти? - может быть, но не в шоке...

                      >Вы мне казались весьма выдержанным человеком

                      Ага! Я тоже, вам таким казался, пока я пару раз не пошутил, и пару раз не доказал свою правоту, а потом сразу-же стал фанатиком, лицемером, и демагогом.... Ага, это не в первый раз с вами!

                      >Черная у Вас сущность, г-н Москвин.

                      Ну насчет вашей черной сущности, г-н Москвин, не знаю, но врага вы себе нажили, эт точно...

                      >Аборты. Я сторонник абортов.

                      А кто сомневался?

                      >Порнография. По сравнению с порнографией Ветхого Завета, Лукиан точно отдыхает.

                      В ВЗ события описывались не так, как хотелось-бы, а так, как они шли на самом деле. А сущность человека, что тогда, что сейчас весьма низка. Кстати, что лично мне в вас, Крыз, не нравится, так это завышенная самооценка. Притча про бревно и соломинку, это именно про вас...

                      >А в принципе в порнографии ничего плохого не вижу.

                      А вы случайно ею не зарабатываете? Нет? А то я хотел ужо стукануть в органы.... : )

                      >Вот педофилия (то чем грешат монастыри) это зло.

                      Согласен! Но это не христианство, а скорей нарушение Божьих заповедей, в угоду человеческих преданий, чего еще Христос запрещал...

                      >Нищета. Не Ваша ли церковь разоряла целые народы и не гнушалась их истреблением ради набивания своей мошны?

                      Наша, наша! Она-же направляла целые обозы продовольствия голодающим поволжья, а голод там, как известно искусственно был создан одержимым и бесноватым неверующим - Лениным, который более 10000 священников расстрелял...

                      >Не Избранный ли народ владеет половиной богатств мира и ему все мало?

                      Вообще-то Божия Земля, и все что на ней! Поэтому владелец всеми богатствами Земли - Бог. А те кто узурпирует богатство и власть обычно этим показывает, что он есть вор, а не наследник...

                      >У Христиан еще со времен изобретения Христом Дьявола

                      Ошибка вышла, вот о чем молчит наука, т.е. Крыз!!! Дьявола изобрел Цеобад! Ажно шесть тысяч лет назад...

                      >принято валить с больной головы на здоровую.

                      Ну да, путать пусковой момент и пусковой ток... эт точно!

                      >А это первый признак демагогии.

                      Точно так и есть!

                      >Так что Вы г-н Москвин и есть типичный демагог.

                      Не переживайте , г-н Москвин. Для Крыза Христианин и демагог - это синонимы....

                      >Более или менее, как все.
                      Из вопроса вытекает, что Вы-альтруист?"Поздравляю соврамши"

                      А вот обижать Крыза нельзя! Он этого не любит! Обидчивый, до нельзя. Вы уж извинитесь перед ним, он вас, по широте своей души, и простит... И может даже в игнор ставить не будет!!! Он такой, он отходчивый...

                      >Я не альтруист, но и не обязан им быть.

                      Да! Только советы давать любит, как быть настоящим альтруистом! Никогда не был, но лучше всех знает, как им быть!!! У-а-ха-ха-ха!!

                      >Из нас двоих вроде числитесь Христианином Вы, дорогой г-н Москвин.

                      Старый приём! Не ведитесь на него, г-н Москвин!

                      >Но Вы сейчас, лично спутили в унитаз одну из заповедей собственного бога

                      Вот тут он прав! Нельзя вам нарушать Закон. Бо на то он и Закон!

                      >и кто Вы после этого?

                      Круглый сирота-а-а-а-а-а-а!

                      >Вы наверное и на остальные заповеди плюете с высокой колокольни? Только нас поганых нехристей стыдите, какие мы позорные. Выньте бревно из глаза, перечтите Библию.

                      Опять правда! Что правда, то правда. Ничего не попишешь!
                      Исполнять надо! Пойдёмте, вытаскивать наши брёвна!

                      >А я бы Вашим братьям и сестрам рекомендовал Вас после таких слов близко к церкви не подпускать.

                      Церковь, для того и существует, дорогой товарищ, Крыз, чтоб исправлять человека, а не принимать в свои ряды достонейших...

                      >И если Вас не осудят это будет признанием, что Церковь есть место сборища лицемеров и демагогов.

                      Вай, вай, вай! г-н Москвин, вы согласны потерпеть, ради церкви?
                      Да?
                      Тогда вот вам - ай-ай-ай, какой-же вы нехороший... ц-ц-ц!
                      Крыз, дорогой, ну не уходи, ну приди в церковь, мы все тебя так любим, церковь-же без тебя и минуты не выдержит, ты такой нам нужный, нам нужны твои денежки, ну останься, а ты г-н Москвин - уходи вон!!!
                      Ну как Крыз? Ты себе это так представляешь????

                      А я всё-же представляю иначе! Крызу придётся искать общий язык и со мной и с Москвиным, и нам придётся искать с Крызом общий язык. Не сейчас, так позже... Так что давайте учиться...

                      >Рекомендую извиниться перед другими неверующими. Может быть сумеете их и дальше обманывать своей благообразной личиной. Со мной такие фокусы дважды не проходят.

                      Ну кто-ж спорит! Лицемерию, и демагогии - бой!
                      Только вот вопрос, что такое демагогия? Вы считаете, что мы, мы так не считаем... Так где Истина-то?
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • KPbI3
                        Отключен

                        • 27 February 2003
                        • 29661

                        #41
                        Игорь, заранее приношу извинения Вам и всем вменяемым людям на этом форуме.

                        А я всё-же представляю иначе! Крызу придётся искать общий язык и со мной и с Москвиным

                        А зачем мне с такими мудаками искать общий язык?

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59116

                          #42
                          Сообщение от KPbI3
                          А зачем мне с такими мудаками искать общий язык?
                          А придётся. Мало того ещё извинитесь, и за невменяемых, и за ...
                          Впрочем, сейчас я не настаиваю...

                          Кстати я спросил - в чём моя демагогия?
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Роза
                            лучше быть, чем казаться

                            • 12 September 2002
                            • 782

                            #43
                            ППКС, Елка.

                            Только, я лично думаю, что народ еврейский спасся не столько ритуальными действиями, сколько чем-то вроде всеобщей прививки. Первенцы же египетские действительно, скорей всего, гибли вкупе с остальными детьми.

                            То есть, дело либо в неправильном переводе, либо в мифологизации события.

                            Но вообще, я против. Я не верю, что Бог будет ради еврейского самолюбия тупо изничтожать детей. Не таков Он, Бог. С Божеской точки зрения. озвученной Иисусом, логичней дать детям вырасти и загладить вину отцов примерным поведением.

                            Комментарий

                            • Сотканый
                              Сотканый из небесной пыли

                              • 23 October 2003
                              • 198

                              #44
                              Кадош:

                              Вот-вот прочтите и поймите написаное, а уж потом рассуждайте о написаном!
                              Ну прочел повнимательней.

                              30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет;
                              и сделался великий вопль [во всей земле] Египетской,
                              ибо не было дома, где не было бы мертвеца."
                              Учитывая еще и эту фразу, делаю вывод.
                              Бог умертвил всех Египетских первенцев.
                              Кстати, исходя из этой же фразы можно сделать вывод, что Бог умертвил вообще всех первенцев в земле Египетской ( и Еврейских в том числе).

                              Т.е. до этого в Библии говориться, что Еврейских первенцев он умертвлять не станет (обойдет Еврейские дома стороной. Что то типа того, точную цитату не помню). Но потом написано, что умертвил
                              всех первенцев в земле Египетской и не было дома, где не было бы мертвеца...
                              Не учите меня летать
                              Те, кто к камням прикован цепями.

                              Комментарий

                              • KPbI3
                                Отключен

                                • 27 February 2003
                                • 29661

                                #45
                                Сотканый

                                Кстати, исходя из этой же фразы можно сделать вывод, что Бог умертвил вообще всех первенцев в земле Египетской ( и Еврейских в том числе).

                                Ну обманул в очередной раз. Иегова вообще свое слово редко в те времена держал.

                                Комментарий

                                Обработка...