Я ПОЖАРИЛА БОЖЬЮ КОРОВКУ:( О заповедях и убийствах

[Odessa]

Йогин

Я хочу сказать, что для создания ножки курочки потребовалось несколько гектаров полевых цветков

Чааааго?? Значит всех курей вообще нужно вырезать, чтоб цветы ваши не ели???? Вы абсолютно не делаете никакого сенса...либо же не можете выразиться по человечески... Ага, я слышал что мясо содействует здоровому развитию мозга И для вашей информации - я почти на одном мясе и живу

а вообще купите себе учебник по физике и биологии

Какой именно? Вы ведь уже столько много их написали....

также необходимо пройти IQ тест - даст мотивацию к чтению

Давайте не будем про это..

во-вторых если я не смогу избежать этого, то я убью их сознавая свою вину, а потом буду размышлять перед сном.

Так зачем же вы их будете убивать? С какой стати? Что толку если вы людей не убиваете, а внутри испытываете к ним ту же ненависисть и отвращение что и к тараканам? Будьте уж последовательным...

[Лэн]

ninna, спасибо за ответ! И всё-таки не совсем понятно, почему христианин может написать на форум то, что ему кажется истиной, но у Бога он это не спросил, поэтому уверен быть не может. Ну, пусть он написал один раз, "А!". А другой христианин ему возражает, не "А!", а "Б!". Тут-то уже можно задуматься, что, раз есть разные мнения на этот счёт, то интересно бы узнать истину у самого Бога - самое время искренне помолиться и спросить об этом у Создателя. Так вместо этого затевается яростный спор, и стороны обвиняют друг друга в еретизме и так далее. В средние века были гонения на учёных, в частности, астрономов за такие открытия, как пятна на Солнце, гелиоцентрическую картину мира... Сейчас эти факты уже практически никто из христиан не отрицает, более того, их даже используют сами христиане (на днях в метро проспектик иеговистов читал, где описана вся грандиозность Вселенной, как Божьего творения, хотя астрономов, которые эту грандиозность просчитали и описали, подвергали пыткам и гонениям). Почему же тогда епископы и прочее церковное начальство (уж их духовный возраст-то, наверно, велик) не спросили у Бога так ли это на самом деле перед тем, как отправлять живого человека на казнь или мучения?

А тема про воровство информации никому неинтересна Наверно, все христиане давно пришли к единому мнению на этот счёт, раз не обсуждают её. Может быть хоть мне глупому объясните это единое мнение?..

И насчёт употребления мяса в пищу. Попробуйте пожить хотя бы год в тундре, и при этом не есть мясо/сало/жир животных, а питаться только растительной пищей (поторая там есть от силы 3-4 месяца в году), а я посмотрю, как вы потом будете утверждать, что она во много раз питательнее, и надо питаться исключительно ей. Легко было рассуждать о вегетарианстве индусам и прочим жителям южных регионов, проповедующим религии, пропагандирующие вегетарианство. Они и знать не знали, что есть места, где, чтобы найти что-нибудь съедобное надо сделать гораздо больше, чем протянуть руку к ближайшей пальме.

[Кадош]

ninna, спасибо за ответ! И всё-таки не совсем понятно, почему христианин может написать на форум то, что ему кажется истиной, но у Бога он это не спросил, поэтому уверен быть не может.

Все очень просто.
Разговор идет на уровне Логических концепций, но не Духа...

[3Denis]

Здравствуйте, Йогин!

то я убью их сознавая свою вину, а потом буду размышлять перед сном.

Секундочку, так ведь по Вашей морали, - это грех, причем серьезный, что значит убью, а потом буду размышлять? Объясните в каких ситуациях Вы можете нарушить эту заповедь?

Про жестокость я с Вами и в прошлый раз не спорил, согласен, что издевательство над чем-бы то нибыло, хочь над божьими коровками, хочь над любыми другими животными, бесчеловечно и аморально, но представьте себя на острове, робинзоном, где нет съестной травы, но зато есть, много рыбы и зверушек, что делать будете, кушать то надобно?

[ninna]

Лэн

И всё-таки не совсем понятно, почему христианин может написать на форум то, что ему кажется истиной, но у Бога он это не спросил, поэтому уверен быть не может. Ну, пусть он написал один раз, "А!". А другой христианин ему возражает, не "А!", а "Б!". Тут-то уже можно задуматься, что, раз есть разные мнения на этот счёт, то интересно бы узнать истину у самого Бога - самое время искренне помолиться и спросить об этом у Создателя.

Уважаемый ЛЭН! Самое лучшее - не критиковать других, а начать с себя.Вот вы пишете в профайле, что вы - сомневающийся. Тут-то уже можно вам задуматься, что раз есть сомнения на этот счёт, то интерсно бы узнать истину у самого Бога - самое время искренне помолиться и спросить о Боге у Самого Создателя, а потом на форуме поделиться полученной из Первых Рук Истиной. Как вам такой вариант?

[DM~]

Утро писал:

Нет, не ясно.
Я думаю, вопрос упирается в то, как найти оправдания своим (чужим)действиям при которых совершается убийство.

Причем, как правило, и совесть подгоняется (заглушается) и приводится в соответствие с найденными оправданиями. Я это к тому, что Claricce тут писал, что надо жить по совести. Только совесть у всех людей разная, даже у тех, кто читает одну и ту же книгу - библию

Claricce

А божья коровка... Ну что поделать? такова ее судьба, не исправить и не нужно терзаться. Я иногда в раздражении на своего кота "наезжаю", правда по поводу, но потом совесть все равно мучает. Особенно потому, что он мне - все прощает. У кошек душа есть - точно.

Интересно, а если у нас в обществе было бы общепринятым есть кошек, Вы бы стали их есть, будучи убежденными, что у кошек есть душа? А как насчет коровы? Может быть и у нее есть душа, просто у Вас не было возможности разглядеть ее, ведь корова не живет у Вас дома и не встречает Вас каждый день, когда Вы приходите с работы? Но мало кого (особенно среди христиан) мучает совесть за съеденную котлету или за купленную норковую шубку

А что касается заповеди "Не убий", то там нигде нет пояснений, что она относится только к человеку. Вот посмотрите:

Один из величайших ученых еврейско-английской лингвистики /в 12-м веке/ Доктор Рубен Алкалей - написал в своем величайшем труде, полном еврейско-английском словаре, что слово tirtzach относится "к любому виду убийства вообще"

"Мы оба читаем Библию день и ночь
но то, что ты видишь черным, я вижу белым." (Уильям Блейк)

[Йогин]

Чааааго?? Значит всех курей вообще нужно вырезать, чтоб цветы ваши не ели????

Продолжительность жизни в полу-вегетарианской Индии с ее бедностью выше чем в России, но при этом африканские дети гибнут миллионами от голода. Кто-то называет это "системой", меня такое не устраивает. Если объективно рассматривать ситуацию, то мясо человеку не нужно, если он способен выживать без него (во многих ситуациях имея более хорошее здоровье)

И для вашей информации - я почти на одном мясе и живу

Заметил, честное слово. С точки зрения физиологии мясо снижает умственную деятельность производя гормоны агрессии и репродукции.

Какой именно? Вы ведь уже столько много их написали....

это все мясо, друг.

Что толку если вы людей не убиваете, а внутри испытываете к ним ту же ненависисть и отвращение что и к тараканам?

Даже невооруженным взглядом видно, что уровень организации жизни у тараканов несколько ниже аналогичного показателя для человека. И кстати к тараканам я не испытываю отвращение, но к сожалению они могут быть переносчиками заразы.

Секундочку, так ведь по Вашей морали, - это грех, причем серьезный, что значит убью, а потом буду размышлять?

Лучше позволить взять грех родственникам? Да и тараканы согрешили, что родились тараканами и, в конечном итоге, они не сердяться на меня, я - на них. Вывод : я взял грех на себя, но наказание готов принять - так в чем проблема?

кушать то надобно?

Лучшая смерть - в одиночестве с мыслями о вечном.

[Odessa]

Йогин

Заметил, честное слово. С точки зрения физиологии мясо снижает умственную деятельность производя гормоны агрессии и репродукции.

Это тоже из ваших книжек??? А то все люди читают совсем другие книги, а не вашу туфту...

[Anton_R]

Лэн, здравствуйте!

А тема про воровство информации никому неинтересна Наверно, все христиане давно пришли к единому мнению на этот счёт, раз не обсуждают её. Может быть хоть мне, глупому, объясните это единое мнение?..

Приглашаю на Маранафу - http://www.maranatha.org.ua/forum - я там тему открыл называется "нелицензионные программы - не нарушается ли заповедь?", так там до сих пор обсуждение идет. И единого мнения я там, по крайней мере, не увидел.

А лично у меня насчет воровства информации однозначное мнение - воровство оно и есть воровство. Т.е. нарушение заповеди "не укради". Может быть, я и здесь окажусь в меньшинстве, но считаю, что нелицензионка=краденое (пусть и не я это украл, а просто купил у тех, кто украл). Однако принимая во внимание ситуацию в стране моего гражданства (я имею в виду Россию), я никого не собираюсь осуждать за использование нелицензионок. Себя - да, но других - нет.

И насчёт употребления мяса в пищу. Попробуйте пожить хотя бы год в тундре, и при этом не есть мясо/сало/жир животных, а питаться только растительной пищей (поторая там есть от силы 3-4 месяца в году), а я посмотрю, как вы потом будете утверждать, что она во много раз питательнее, и надо питаться исключительно ей. Легко было рассуждать о вегетарианстве индусам и прочим жителям южных регионов, проповедующим религии, пропагандирующие вегетарианство. Они и знать не знали, что есть места, где, чтобы найти что-нибудь съедобное надо сделать гораздо больше, чем протянуть руку к ближайшей пальме.

Гм... а у меня в свою очередь возник такой вопрос - а зачем забираться в тундру? Другое дело, если тебя более сильный сосед оттеснил на север или товарищ Сталин к белым ведмедям услал золото для партии мыть. Ну, было, ну, чрезвычайные обстоятельства.... Но это же не критерий того, что мясо есть обязательно нужно. Иначе, якобы, помрешь. В Библии, например, есть сведения о том, что поначалу план Божий относительно нашего питания был таков - вегетарианство (т.е. орехи, фрукты, злаки, ну, потом овощи). А мясо люди стали есть только после Катастрофы (Потопа, то есть).

Поэтому я считаю, что вегетарианство - это правильно. Другое дело, что не надо на нем зацикливаться - Гитлер тоже был вегетарианец.

С уважением

[DM~]

Anton R писал:

Поэтому я считаю, что вегетарианство - это правильно. Другое дело, что не надо на нем зацикливаться - Гитлер тоже был вегетарианец.

Немного о "вегетарианстве" Гитлера, так, для информации:
В своей книге "Адольф Гитлер" Джон Толанд пишет, что Гитлер панически боялся заболеть раком, после того как его мать умерла от рака. В результате Гитлер в целом придерживался вегетарианской диеты, веря в то, что заболевание это вызывается употреблением мяса и загрязнением окружающей среды.
(Из книги Роси Филип Капло "БЕРЕЧЬ ВСЕ ЖИВОЕ")

Сторонники мясной диеты обожают приводить в пример любовь Гитлера к вегетарианской пище, словно бы в доказательство того, что даже полностью отказавшись от мяса, можно продолжать оставаться агрессивным, жестоким, страдать манией величия, быть психопатом и обладать целым букетом иных "замечательных" качеств. Чего эти критики предпочитают не замечать, так это того факта, что никем не доказано, что все те, кто убивал и пытал людей, выполняя его волю, - офицеры и солдаты СС, чины Гестапо - тоже воздерживались от мяса. Бесспорно, что вегетарианство, имеющее своей единственной мотивацией заботу о собственном здоровье, никак не принимая в расчёт участь животных, их боль и страдание, имеет все шансы превратиться в ещё один "-изм": привязанность к определённой диете во благо "себя любимого". В любом случае, никто из апологетов праведности вегетарианского образа жизни никогда и не пытался утверждать, что вегетарианство - это панацея от всех бед, волшебный эликсир, способный превратить кусок железа в золото.
В книге "Животные, человек и нравственность" - сборнике эссе с подзаголовком "Исследование проблемы жестокого обращения с животными", Патрик Корбетт вскрывает самую суть моральной стороны вопроса, говоря нижеследующее:

"...Мы убеждены, что практически любой нормальный человек, поставленный перед дилеммой "должно ли живое существо продолжить своё существование или нет", или, перефразируя, "следует ли ему испытывать страдания или нет", согласится (коль скоро это не ставит жизнь и интересы других под угрозу), что оно должно жить и не должно испытывать страданий... Быть совершенно безразличным к жизни и благополучию других, делая редкие исключения лишь для тех, в ком вы, по тем или иным причинам, в данный момент заинтересованы, быть готовым, как нацисты, принести в жертву своим агрессивным позывам кого угодно и что угодно - значит повернуться спиной к вечному принципу... образа жизни, исполненного почтения и любви, который каждый из нас несёт в своём сердце и который..., будучи искренни, мы должны в конце концов претворить в жизнь".

Так не настало ли время для представителей рода человеческого перестать жестоко убивать братьев наших меньших, поедая их плоть, и начать заботиться о них, исполнившись любовью и состраданием?

[3Denis]

Здравствуйте, Йогин!

Лучше позволить взять грех родственникам?

Зачем, можно вызвать службу по борьбе с тараканами.

Да и тараканы согрешили, что родились тараканами

В чем? Или уже и родиться грех?

в конечном итоге, они не сердяться на меня, я - на них.

Вот интересно, - эмоции на уровне высшей нервной деятельности, а тараканы умеют сердиться. Объясните мне плз, как можно приравнивать эмоциональную деятельность человека и "эмоциональную" деятельность таракана, в данном случае сердиться?

Вывод : я взял грех на себя, но наказание готов принять - так в чем проблема?

Проблема в том, чтобы достигнуть такого уровня, чтобы не грешить вообще, с Вашей позиции не возможно. Кому нужен такой закон, который невозможно исполнить?

Лучшая смерть - в одиночестве с мыслями о вечном.

В своем посте я опередил, господина Лэна, поэтому зацитирую его Вам:
Лэн:
И насчёт употребления мяса в пищу. Попробуйте пожить хотя бы год в тундре, и при этом не есть мясо/сало/жир животных, а питаться только растительной пищей (поторая там есть от силы 3-4 месяца в году), а я посмотрю, как вы потом будете утверждать, что она во много раз питательнее, и надо питаться исключительно ей. Легко было рассуждать о вегетарианстве индусам и прочим жителям южных регионов, проповедующим религии, пропагандирующие вегетарианство. Они и знать не знали, что есть места, где, чтобы найти что-нибудь съедобное надо сделать гораздо больше, чем протянуть руку к ближайшей пальме.
Вывод: вегитарианство и тундра не совместимы?

[Лэн]

ninna
В моём имени можно писать вторую и третью буквы строчными - излишней манией величия я не страдаю

Самое лучшее - не критиковать других, а начать с себя.Вот вы пишете в профайле, что вы - сомневающийся. Тут-то уже можно вам задуматься, что раз есть сомнения на этот счёт, то интерсно бы узнать истину у самого Бога - самое время искренне помолиться и спросить о Боге у Самого Создателя, а потом на форуме поделиться полученной из Первых Рук Истиной. Как вам такой вариант?

А я не критикую (ну, может, самую малость ), я просто задал "вопрос со стороны" - "почему так?" Вы же явно уходите от ответа, переводите разговор на обсуждение моей скромной персоны вместо того, чтобы прямо ответить на мой вопрос. Если вы не представитель "стороны", то странно отвечать вопросом на вопрос в этом форуме. Тем не менее, я охотно вам прощаю на первый раз вашу вольность и даже попробую ответить на ваш вопрос. Я молился искренне не единожды и спрашивал у Бога. Только с получением ответов у меня как-то тяжело. Может, Духу во мне мало, может, грешу много, может, сомневаюсь сильно... Вы сказали, что Бог вам отвечает на ваши вопросы, поэтому я и завёл этот разговор. Мне, увы, не отвечает. Возможно, вы захотите спросить меня, отчего же я не развиваюсь духовно далее, крайне редко хожу в церковь, почти не читаю Библию, не вступаю в какую-нибудь церковь официально (кажется, это называется крещением...). Отвечаю сразу: потому, что я не люблю опрометчивых действий. Когда я вижу грызню христиан на этом форуме и в прочих местах, как между собой, так и с представителями других религий, то мне становится ужасно. А что, если я стану христианином и стану таким же? По мне, так лучше в аду гореть потом, чем сейчас унижать добрых людей из-за того, что у них мировоззрение другое. Вот я и пытаюсь спросить, почему христиане (не все, но многие) такие, если Бог даёт им ответы на вопросы. Если знаете ответ, скажите, если не знаете, спросите у Бога (напомню, мне он не отвечает), и скажите. Если не знаете, и на этот вопрос и Бог вам ответить не может/не хочет, тоже так и скажите, пожалуйста.

[metal]

Не выдавайте желаемое за действительное,
не искажайте заповедей,
каждый понимает всё в меру своей испорченности,
ложь и самообман в убийствах можно установить и более просто,-

можешь ли ты сказать, что таракана деструктурировал, устранил из жизни, дизентигрировал из реальности мира или всё таки ты говоришь
"убил таракана, убил комара, убил мышь, крысу..."
не скажешь ведь убил дождь или убил камень...

Вот и правда,- повсеместно процветает инфернальная одержимось убийствами:
убивают террористы, терористов убивают(всё за деньги заметьте), армии воюют убивая всех, как вам нравится идея убивать микроорганизмы?,- дизинфекция.

В общем полнится грехами мир...
Это реальность, а большинство людей от реальности абстрактны...

[Кхенти-хех-ф]

Из записок С. Лидерa о коптских пустынных старцах: «Рассказывают про Макария Великого, будто он убил в келье своей комара. Старец так переживал, что удалился в болотистое место, где комаров водилось в огромном количестве, и просидел там обнаженным шесть месяцев. Когда он вернулся, братья узнали его только по голосу!» (Ibid. P.72.)

[Йогин]

Зачем, можно вызвать службу по борьбе с тараканами.

И они возьмут грех на себя? Воистину : чтобы понять рекурсию надо понять рекурсию.

В чем? Или уже и родиться грех?

По идеи реинкарнации качество тела в которое проецируется дух зависит и от качества тела. Так без мазы наливать три литра жидкости в маленькую чашечку. Думаю и по внешним признакам человек интуитивно (не только в плане эволюции рефлексов) воспринемает красоту духа. Я больше чем уверен, что убийство бактерии не инвариантно убийству кошки...

как можно приравнивать эмоциональную деятельность человека и "эмоциональную" деятельность таракана, в данном случае сердиться?

Понимается, что сердиться слабо связанный с телом (любого качества) дух на объект уничтоживший тело.

Кому нужен такой закон, который невозможно исполнить?

Коммутативность. Могу ведь совршать и положительные поступки, которые в целом снизят последствия кармической деятельности. Кроме того и в Библии говориться о том, что греховность существа в этом мире - аксиома.

а я посмотрю, как вы потом будете утверждать, что она во много раз питательнее, и надо питаться исключительно ей.

Я вроде говорил, что грех кратен его восприятию. Чукча не ведающий еды кроме мяса не может быть вегетарианцем, но кто сказал, что для него это такой же грех как для меня. И если я могу выжить без мяса почему я должен его есть?
Кстати, Одесса, много среди чукч докторов наук или известных деятелей духовной сферы?