Я есть любовь!

[Arigato]

В данном вопросе получается замкнутый круг и противоречие. Если Бог мог сотворить людей какими угодно, а желал Он им только добра, то в Его силах было сделать этот мир (и людей, в частности) лучше.
Но Он не сделал так, а, значит, добра не желал, специально допустил оплошности (а ошибаться то Он в своих делах не может), что бы люди мучились, убивали друг друга и т.д., а потом можно их жарить вечно.

[Dmitry1]

а потом можно их жарить вечно.

Я тут вспомнил насчёт жарки....есть мнение, что жарка а аду - это хорошо и правильно. Ну знаете, как детишек наказывают? По попе отшлёпать например....
Это высшее проявление любви Бога!

[Arigato]

Я тут вспомнил насчёт жарки....есть мнение, что жарка а аду - это хорошо и правильно. Ну знаете, как детишек наказывают? По попе отшлёпать например....
Это высшее проявление любви Бога!

Всё оно так, да не совсем. Вечная жарка = ребёнка за проступок бить по попе, пока не скончается. Это уже не воспитание.

[Игорь]

Посмотрел, только что именно Бог сделал, мучения в аду отменил?

Чтобы отменить, нужно сначала их назначить.

Я тут вспомнил насчёт жарки....есть мнение, что жарка а аду - это хорошо и правильно. Ну знаете, как детишек наказывают? По попе отшлёпать например....
Это высшее проявление любви Бога!

Чужих детей обычно не наказывают, только своих.

[ups]

если ты за себя переживаешь то ты живи по Заповедям Божиим и не будешь в вечных муках.

Это по тем, по которым можно убивать, прелюбодействовать (и т.д.) и быть пророком? Хорошую религию придумали иуды... Я таким заповедям не верю... Лучше уж в буддизм подамся, те хоть не убивали миллионами и не притягивали за уши зло за которым якобы спряталось добро... Таким побытом и "мою борьбу" объяснить можно. Причем там меньше ляпов придется "пояснять"...

[ups]

а, представляешь: после смерти оживит тебя Господь, и ты - понимаешь: все справедливо..

Я думаю так и будет! Я УВЕРЕН в этом... Токмо Яхве ли там? (:

[Arigato]

Токмо Яхве ли там?

Вот когда оживит, тогда и спросите: "А как Тебя мама с папой назвали, Яхве?".

[ups]

Чтобы отменить, нужно сначала их назначить.

Простите, Игорь. ...или попустить, или как создатель, разрешить сей вопрос иначе. Или Ему черти не велят?

Чужих детей обычно не наказывают, только своих.

Кому от этого в аду прохладней?

[w_smerdulak]

Чужих детей обычно не наказывают, только своих.

То есть скрежет грозит только христианским зубам?

[ValeriyL]

Гл.1
1 Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его,
2 ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему.
3 Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных.
4 В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху,
5 ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.
6 Человеколюбивый дух - премудрость, но не оставит безнаказанным богохульствующего устами, потому что Бог есть свидетель внутренних чувств его и истинный зритель сердца его, и слышатель языка его.
7 Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово.
8 Посему никто, говорящий неправду, не утаится, и не минет его обличающий суд.
9 Ибо будет испытание помыслов нечестивого, и слова его взойдут к Господу в обличение беззаконий его;
10 потому что ухо ревности слышит все, и ропот не скроется.
11 Итак, хранитесь от бесполезного ропота и берегитесь от злоречия языка, ибо и тайное слово не пройдет даром, а клевещущие уста убивают душу.
12 Не ускоряйте смерти заблуждениями вашей жизни и не привлекайте к себе погибели делами рук ваших.
13 Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,
14 ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
15 Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть:
16 нечестивые привлекли ее и руками и словами, сочли ее другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть ее жребием
Гл.2
1 Неправо умствующие говорили сами в себе: "коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада.
2 Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших - дым, и слово - искра в движении нашего сердца.
3 Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух;
4 и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдет, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягченный теплотою его.
5 Ибо жизнь наша - прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается.
6 Будем же наслаждаться настоящими благами и спешить пользоваться миром, как юностью;
7 преисполнимся дорогим вином и благовониями, и да не пройдет мимо нас весенний цвет жизни;
8 увенчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли;
9 никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении; везде оставим следы веселья, ибо это наша доля и наш жребий.
10 Будем притеснять бедняка праведника, не пощадим вдовы и не постыдимся многолетних седин старца.
11 Сила наша да будет законом правды, ибо бессилие оказывается бесполезным.
12 Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в грехах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания;
13 объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа;
14 он пред нами - обличение помыслов наших.
15 Тяжело нам и смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его:
16 он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога.
17 Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его;
18 ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов.
19 Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его;
20 осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нем попечение будет".
21 Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их,
22 и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных.
23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.
(Премудрость Соломона 1,2)

[Романтичная]

Господа! Я недавно на этом форуме, но довольно давно занят поиском истины и правды (в моем еретическом понимании этих терминов). Я нередко общаюсь с людьми верующими, атеистами, и даже иудеями (:, коих не могу отнести ни к одной категории, ни к другой... И хочу сказать, что я ИСКРЕННЕ уважаю ваши верования и неверования, я уважаю уже саму попытку самоопределения и поиска истины. И в связи с этим у меня возникает к Вам вопрос. Будь я господь, ответственно могу заявить, что НАШЕЛ бы способ ВСЕХ ВАС (нас) ГРЕШНИКОВ пристроить после смерти не в ад на вечные мучения, а на какую нибудь планетку с водонапорной башней, отдельными квартирками с сан узлами и красивой речкой неподалеку! Что мне, слабо что ли? Да на кой мне вечное жаркое из человека, который несколько раз занялся мастурбацией, назвал засранца уродом и пару раз прокатился на электричке зайцем? Бог с ним! Пусть себе вместо манны небесной грызет вяленых лещей и запивает их компотом... Жалко мне что ли? Итак вопрос - во мне что, больше любви и милосердия чем в боге? Ему слабо? Да-да, я понимаю, он дал нам свободу, а мы сами согрешили... Мы козлы - без вопросов... Но накой ВЕЧНЫЕ мучения?

ПС Просьба к богу... Не "вдыхай" больше душу живую в людей. Если правы те, кто говорят, что лишь малая толика попадет в рай, то я не вижу смысла издеваться над человечеством и создавать новые миллиарды грешников, обреченных на вечное жаркое. МНЕ лично их (нас) очень жалко!Либо повышай КПД своего созидания, а то соотношение 1 в рай\ 99(брак) в ад, давно бы лишило работы любого "токаря".

ПС модераторам. 1 я ни в коем случае не собираюсь надсмехаться над святынями и Богом (сам верю) 2 я создам 2-3 топика с отдельными вопросами, которые в "общем" затрагивались, но не разбирались конкретно. Ок?

Вас кто-то очень сильно напугал... или Вы каких-то страшилок насмотрелись , наслушались . Бог - не садист и жаркое Он не из кого не будет делать В Библии много символического и аллегоричного .Над Словом надо размышлять ...а непросто верить всякому и всему , что написано или услышано где-то и когда-то.

[ValeriyL]

Вас кто-то очень сильно напугал... или Вы каких-то страшилок насмотрелись , наслушались . Бог - не садист и жаркое Он не из кого не будет делать В Библии много символического и аллегоричного .Над Словом надо размышлять ...а непросто верить всякому и всему , что написано или услышано где-то и когда-то.

Совершенно верно!

37 Размышляй о повелениях Господа и всегда поучайся в заповедях Его: Он укрепит твое сердце, и желание премудрости дастся тебе. (Сирах 6)

22 Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто. (Сирах 3)

15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим. (Притчи 14)

2 Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум. (Притчи 18)

11 Глупый от слова терпит такую же муку, как рождающая - от младенца.
12 Что стрела, вонзенная в бедро, то слово в сердце глупого. (Сирах 19)

7 Неровно поднимаются ноги у хромого, - и притча в устах глупцов.
8 Что влагающий драгоценный камень в пращу, то воздающий глупому честь.
9 Что [колючий] терн в руке пьяного, то притча в устах глупцов.
10 Сильный делает все произвольно: и глупого награждает, и всякого прохожего награждает.
11 Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою. (Притчи 26)

[Dmitry1]

В Библии много символического и аллегоричного .

В чём состоит символизм или аллегория истории с Содомом и Гоморрой? Было ли описанное физической реальностью или нет? И с чего вы взяли, что в Библии вообще есть аллегория?

[Tessaract]

Мой отец так сильно любил кота и так его оберегал, что давая ему рыбу, косточки с неё убирал. И кот подавился косточкой за неимением опыта.

А надо было тщательней косточки отбирать, коль уж взялся!

[ups]

Гл.1
1 Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его,............................................
испытывают ее принадлежащие к уделу его.[/COLOR][/SIZE]
(Премудрость Соломона 1,2)
[/SIZE]

Господин Валерий, не люблю цитатников, которые забывают о том, что на любую Вашу "добрую и сладкую" цитатку, можно привести 10 "гадких". Парочку приведу, не выбирая:
21 .... и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.(Исх.3:21,22)

31. А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
(Вторая книга царств 12:31)

11. Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жён твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с жёнами твоими пред этим солнцем.
(Вторая книга царств 12:11)

23. ...малые дети вышли из города и насмехались над ним, и говорили ему: иди, плешивый, иди, плешивый!
24. Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребёнка.
(Четвёртая книга царств 2:23-24)

12 И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале.
...
15 И сказал Он мне: вот, Я дозволяю тебе, вместо человеческого кала, коровий помет, и на нем приготовляй хлеб твой.

3 Вот, Я отниму у вас плечо, и помет раскидаю на лица ваши, помет праздничных жертв ваших, и выбросят вас вместе с ним.
Малахия 2-3

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)

Можно еще долго вставлять цитатки, и Вы, достопочтенные служителе безусловно найдете массу положительного в разбрасывании кала по лицам, но беда еще и в том, что до иудохристианства существовали и другие культы и мифы (которые и перекочевали в вз), и часть из них, имеет НАМНОГО более совершенный вид. Там не нужно ждать святого духа, что бы найти смысл несуразицам и нелепицам...

Вас кто-то очень сильно напугал... или Вы каких-то страшилок насмотрелись , наслушались . Бог - не садист и жаркое Он не из кого не будет делать В Библии много символического и аллегоричного .Над Словом надо размышлять ...а непросто верить всякому и всему , что написано или услышано где-то и когда-то.

не знал, что ад и геену огненную со скрежетом зубовным отменили... Вы, мадам, тоже еретик? Приветствую Вас!

[COLOR=black]37 Размышляй о повелениях Господа и всегда поучайся в заповедях
22 Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто. (Сирах 3)
...
11 Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою. (Притчи 26)
[/SIZE][/SIZE][/SIZE]

Я уже недавно приводил пример того, как церковь укрепляла веру, явно не словом...
Соборное Уложение 1649 г.
9 статей
О богохулниках и о церковных мятежниках СТР.
1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской
человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса
Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и
Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его
угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет
сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити,
зжечь.
Вот и всё. В этом вся "сила" церкви.