Какого Бога выбрать?

[David_ru]

Какого Бога выбрать?

Иисус говорил, что никто не может придти к Нему, если его не привлечёт сам Бог.
Если вам это чем то поможет.

[Arigato]

Иисус говорил, что никто не может придти к Нему, если его не привлечёт сам Бог.
Если вам это чем то поможет.

Разве так он говорил? А не то, что к Отцу приходят не иначе, как только через него?

[Лива]

Но вот в чём вопрос, с чего бы мне быть уверенным, что в Библии идёт речь именно об этом самом истинном Боге, а не о придуманным кем-то?

Потому что гробница Христа пуста!!!
Христос, о Котором предсказывали ветхозаветние пророки, дествительно пришел, умер за наши грехи и... воистину воскрес!
"посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них".(Евр.7:25)

[Arigato]

Я понимаю, что Библия говорит именно так. Но это говорит Библия, а для того, что бы выбрать туже Библию из какого-то набора Писаний слов только Библии не достаточно, потому что в каждом из Писаний есть пояснения того, что именно это Писание истинно, но ни как не другие.

Поэтому главные вопросы следующие:
1. Почему вообще должно быть Писание?
2. И если оно всё же есть, то как выбрать истинное?

Пожалуй, 1-й вопрос даже важнее 2-го.

[Лива]

Я понимаю, что Библия говорит именно так. Но это говорит Библия, а для того, что бы выбрать туже Библию из какого-то набора Писаний слов только Библии не достаточно, потому что в каждом из Писаний есть пояснения того, что именно это Писание истинно, но ни как не другие.

Поэтому главные вопросы следующие:
1. Почему вообще должно быть Писание?
2. И если оно всё же есть, то как выбрать истинное?

Пожалуй, 1-й вопрос даже важнее 2-го.

То, что гробница была пуста, и тела никто не нашел, а после этого Иисуса живого видели многие - исторический факт. Джош Мак-Дауэлл в своей книге "Доказательства воскресения" убедителен.
Что же касается ваших вопросов, думаю, у вас тоже есть какие-то мысли на сей счет. Интересно было бы сначала узнать их

[Arigato]

То, что гробница была пуста, и тела никто не нашел, а после этого Иисуса живого видели многие - исторический факт. Джош Мак-Дауэлл в своей книге "Доказательства воскресения" убедителен.

Это не исторический факт. Историки про это не говорят. Да и не возможно точно установить события, происходившие 2000 лет назад. Тут вон даже по поводу 2-й мировой войны уже можно с десяток интерпретаций истории найти, что же там на самом деле было, при том, что ещё участники живы. А уж куда точно установить что было 2000 лет назад...

Что же касается ваших вопросов, думаю, у вас тоже есть какие-то мысли на сей счет. Интересно было бы сначала узнать их

Вопросы были заданы с целью получить ответы, способные меня переубедить, либо убедиться в отсутствии подобных ответов.
Сам же я такого мнения. Если предположить, что весь наш мир (и мы в том числе) были сотворены неким разумом (назовём его Богом), то:
1. Человек не центр и не венец творения. Скорее всего во Вселенной могут существовать другие цивилизации или же планеты с жизнью не достигшей уровня цивилизации (простейшей или более сложной, но не разумной).
2. Ни каких письменных писаний дано не было, т.к. в того же человека заложено достаточно установок (совесть, сострадание, боль и т.п.), что бы добиться от него нужного поведения.
3. Эволюция могла быть так же предметом сотворения как механизм совершенствования и приспособления живых организмов (я не говорю, что жизнь возникла по какой-то случайности, жизнь могла быть сотворена, но в неё заложили механизмы к эволюционирования в последствии).
4. Возможно (подчеркну, возможно) эволюционные процессы в некоторые моменты времени искусственно перенаправлялись в нужное русло.
5. Цель творения нам не доступна, ибо находится вне нашего понимания.
6. Информация о Творце так же нам не доступна, ибо для нашего существования она не является необходимой.

Это то, к чему можно прийти логически, если сделать несколько допущений.

[Лива]

"1.скорее всего во Вселенной могут существовать другие цивилизации или же планеты с жизнью"

- Возможно

"2. Ни каких письменных писаний дано не было, т.к. в того же человека заложено достаточно установок (совесть, сострадание, боль и т.п.), что бы добиться от него нужного поведения".

- Но ведь есть люди-маугли, воспитанные животными в лесу, которым не помогла ни совесть, ни боль стать настоящими людьми. Они ведут себя полностью, как животные... Важна роль воспитания.
например, апостол Христа говорит: "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.(Рим.7:7)
А еще Иоан.5:39 "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

" Цель творения нам не доступна, ибо находится вне нашего понимания".

- А если подумать?.. Тоже ведь можно придти к ответу хотя бы логически... Бог, Который есть Любовь, поделился Своей Любовью... Человек создан по образу и подобию Божьему, как говорится в Бытие. Бог создал людей, чтобы они любили и были любимы, делились этой любовью со всем окружающим. Творили любовь... На мой взгляд, творение - это проявление Любви. Другое дело, что человек сам отказывается от нее в своей жизни, отсюда и последствия. Он ведь создан свободным в выборе.

"Информация о Творце так же нам не доступна, ибо для нашего существования она не является необходимой"

- Поему же? А что нам необходимо? Только покушать, поспать и т.п.? Но так живет мой котенок На мой взгляд, любой нормальный человек задумывается о том, как и Кем создана жизнь, зачем он живет, как самому дать кому-то жизнь, то есть, как говорится, откуда мы пришли и куда идем?. Ответы на эти вопросы нужны для нашей духовной сути равно, как еда и сон - для физической. Вы, вот, тоже думаете, вопросы задаете, ищете... А если жить ни о чем таком не задумываясь, а только кушать и спать, то жизнь действительно будет лишь существованием. Есть ведь и духовные потребности у человека - так мы созданы

[Arigato]

Цитата от Лива:

- Но ведь есть люди-маугли, воспитанные животными в лесу, которым не помогла ни совесть, ни боль стать настоящими людьми. Они ведут себя полностью, как животные... Важна роль воспитания.

Ну так люди и живут, и воспитываются в обществе. И ни какое Писание для этого не нужно (имеется в виду писание, данное Богом).

Цитата от Лива:

- А если подумать?.. Тоже ведь можно придти к ответу хотя бы логически... Бог, Который есть Любовь, поделился Своей Любовью... Человек создан по образу и подобию Божьему, как говорится в Бытие. Бог создал людей, чтобы они любили и были любимы, делились этой любовью со всем окружающим. Творили любовь... На мой взгляд, творение - это проявление Любви. Другое дело, что человек сам отказывается от нее в своей жизни, отсюда и последствия. Он ведь создан свободным в выборе.

Вы сейчас не думаете, а пересказываете Библию своими словами.
Я признаю, возможно Вам уже трудно не предвзято посмотреть на всю картину со стороны, т.к. Вы выбрали для себя путь и всецело погрузились в него.
Я же на это как раз со стороны смотрю. И если подумать, не опираясь ни на какие Писания, то приходишь к выводу, что как понятие Бога не доступно для понимания человеком, так и тем более цели этого мира находятся вне нашего понимания.
Вот недавно учёные создали искусственную клетку. Представьте, что эта клетка в пробирке задумалась, а зачем меня создали... Способна ли она понять истинные цели её создания? Нет. Вот и мы не способны, ибо за пределы своей пробирки заглянуть не можем.

Цитата от Лива:

Поему же? А что нам необходимо? Только покушать, поспать и т.п.? Но так живет мой котенок

Совершенно верно, ни каких принципиальных отличий животных от человека нет, более того, человек - это тоже животное.

Цитата от Лива:

На мой взгляд, любой нормальный человек задумывается о том, как и Кем создана жизнь, зачем он живет

Да, задумывается, т.к. эти вопросы интересуют всех. Но вот кто сказал, что нам дано знать на них ответы?

Цитата от Лива:

А если жить ни о чем таком не задумываясь, а только кушать и спать, то жизнь действительно будет лишь существованием.

Человек - это какой-то микроб во вселенной. Ведь не только человек существует, но и вся Вселенная. Вам не кажется, что у существования Вселенной куда больше смысла, чем у микроба внутри этой Вселенной? А может Вселенная - это гигантский живой организм, а мы - паразиты?

[scb]

... Вопросы были заданы с целью получить ответы, способные меня переубедить ...

Это никогда так не работает в отношении Бога.
Он не переубеждает и не ташит к себе, но Он может открыться тем кто Его ишет.

Поэтому главные вопросы следующие:
1. Почему вообще должно быть Писание?

Что бы помочь вам.
Что бы вы не ожидали "голос из холодильника" .

Писание не цель, а лишь средства к достишению цели.
Но чтобы прочесть писание, вам нужно родиться свыше.

scb

[Arigato]

Что бы помочь вам.
Что бы вы не ожидали "голос из холодильника"

Принципиального отличия между голосом из холодильника, голосов из вне, голосом из ковчега или же появлением какой-то книжки нет.

Это никогда так не работает в отношении Бога.
Он не переубеждает и не ташит к себе, но Он может открыться тем кто Его ишет.

Если бы Вы родились в мусульманской стране, то с большой долей вероятности можно предположить, что Вам бы открылся Аллах

[scb]

Принципиального отличия между голосом из холодильника, голосов из вне, голосом из ковчега или же появлением какой-то книжки нет.

Голос должен быть ни из холодильника и не из книжки.
Он должен быть внутри вас.

Если бы Вы родились в мусульманской стране, то с большой долей вероятности можно предположить, что Вам бы открылся Аллах

Это война за душу человека. И есть места где положение весьма грусное.
Но, по моему опыту (живу в пестрой деревне с китайцами, индусами, ... чернывми, белыми...) те кто по жизни Христовы (не номинальные) есть везде и не зависимо от цвета кожи и их не так много как сначала кажется.

scb

[Лива]

[quote=Arigato;2111619 [/q]
Ну так люди и живут, и воспитываются в обществе. И ни какое Писание для этого не нужно (имеется в виду писание, данное Богом).[/q]

А другие писания, получается, нужны? Обыкновенные люди пишут книги по воспитанию, изучают их, изучают историю - и это почему-то всем нужно... Библия - тоже история, но история Божьего народа, написанная Божьими людьми... А без истории, как говорится, нет будущего.
2Тим.3:16 "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности".
Ну, хотя бы поэтому...
Но есть и еще момент. Само по себе чтение Писания ничего не меняет в нашей жизни. Библия может остаться для нас мертвым текстом - белые страницы с черными буквами... Нужен личный опыт. Самому нужно научиться доверять Богу, замечать его проявления в своей жизни, Его любовь и заботу, слышать Его, видеть, чувствовать... Только прочитать - мало. Только когда прочувствуешь то, что написано... Когда поверишь... Когда это произойдет и в твоей жизни...

[quote=Arigato;2111619[/q] Вы сейчас не думаете, а пересказываете Библию своими словами.
Я признаю, возможно Вам уже трудно не предвзято посмотреть на всю картину со стороны, т.к. Вы выбрали для себя путь и всецело погрузились в него.[/q]

Я тоже когда-то была на Вашем месте - смотрела со стороны, а сейчас действительно "погрузилась" в свой путь. Именно поэтому не пересказываю Библию, когда говорю о том, что любовь не может не делиться собою, что она призвана творить... Мой Бог есть Любовь. Тот Бог, в Которого я верю, Которым живу. Я не представляю своей жизни без Бога, то есть без Любви. Я реально чувствую Его в своей жизни, Его любовь и заботу. Он множество раз спасал меня, открывался мне удивительным образом, проявлял Себя в различных ситуациях, что я просто не могу не верить в Него! И не могу не быть Ему за это благодарна. Для меня Он реален, как любой близкий мне человек, с кем я живу и общаюсь. Это не чьи-то опыты и истории, а мои личные!!! Я теперь знаю, что такое, когда с тобой Сам Господь Бог! В том-то и дело, что многое понимаешь не со стороны, а когда Бог является лично тебе, когда сам становишься героем удивительных историй! Наверное, должно что-то произойти в жизни, чтобы стало так. Если бы не Бог, я бы многое не пережила в своей жизни. Только все не расскажешь на форуме. Близкие удивляются, да и я тоже.
И это делал не аллах, не еще кто-то из богов, а тот Бог, в Которого верю я! Чья гробница... пуста.

[quote=Arigato;2111619[/q]. как понятие Бога не доступно для понимания человеком, так и тем более цели этого мира находятся вне нашего понимания.[/q].

Конечно, нам всего не понять. Я даже не пытаюсь "разложить Бога по полочкам". Не чувствую потребности и надобности. Лично мне достаточно чувствовать Его в своей жизни, стараться замечать Его чудеса в своей жизни, отвечать на Его любовь тоже любовью...
Ис.55:8 "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои,
говорит Господь".
Ис.55:9 "Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших,
и мысли Мои выше мыслей ваших".

[quote=Arigato;2111619[/q] Вот недавно учёные создали искусственную клетку. Представьте, что эта клетка в пробирке задумалась, а зачем меня создали... Способна ли она понять истинные цели её создания? Нет. Вот и мы не способны, ибо за пределы своей пробирки заглянуть не можем.[/q]
Я бы не стала сравнивать себя с какой-то клеткой, тем более с искусственной Об остальном - в предыдущем ответе.

Человек - это какой-то микроб во вселенной. Ведь не только человек существует, но и вся Вселенная. Вам не кажется, что у существования Вселенной куда больше смысла, чем у микроба внутри этой Вселенной? А может Вселенная - это гигантский живой организм, а мы - паразиты?

Да, все познается в сравнении...

[Arigato]

Цитата от scb:

Голос должен быть ни из холодильника и не из книжки. Он должен быть внутри вас.

Спорный вопрос. Многие, кто слышит внутри себя голоса, оказываются в психиатрической лечебнице.

Цитата от Лива:

А другие писания, получается, нужны?

Другие писания (законы и т.п.) нужны для урегулирования взаимоотношений в обществе. Раньше обходились без таких формальных законов, т.к. сложно организованных обществ не было.

Цитата от Лива:

Обыкновенные люди пишут книги по воспитанию, изучают их, изучают историю - и это почему-то всем нужно... Библия - тоже история, но история Божьего народа, написанная Божьими людьми... А без истории, как говорится, нет будущего.

Я не сказал, что не нужно ничего писать и что Библия не нужна. Библия нужна, как и многие другие книги. Но вопрос был в том, кто есть истинный Бог. И логически не удаётся связать этого Бога с Библией.

Цитата от Лива:

Но есть и еще момент. Само по себе чтение Писания ничего не меняет в нашей жизни. Библия может остаться для нас мертвым текстом - белые страницы с черными буквами... Нужен личный опыт. Самому нужно научиться доверять Богу, замечать его проявления в своей жизни, Его любовь и заботу, слышать Его, видеть, чувствовать... Только прочитать - мало. Только когда прочувствуешь то, что написано... Когда поверишь... Когда это произойдет и в твоей жизни...

Вы опять предвзято смотрите на вопрос. Для Вас Библия дана человеку Богом. Для меня Библия - ценная и интересная книга, написанная людьми на протяжении длительного периода времени.

Цитата от Лива:

Он множество раз спасал меня, открывался мне удивительным образом, проявлял Себя в различных ситуациях, что я просто не могу не верить в Него!

Вы знаете, то же самое скажет мусульманин про Аллаха. Это самообман и самовнушение.

Цитата от Лива:

И это делал не аллах, не еще кто-то из богов, а тот Бог, в Которого верю я! Чья гробница... пуста.

Потому что Вы выбрали ту религию, которая наиболее распространена в Вашем месте обитания. Жили бы в мусульманской стране, выбрали бы Ислам, и к Вам бы приходил бы Аллах.

Цитата от Лива:

Я бы не стала сравнивать себя с какой-то клеткой, тем более с искусственной

Как раз по теории сотворения мы все искусственно созданы, как эта клетка в пробирке.

[w_smerdulak]

Голос должен быть ни из холодильника и не из книжки.

В древности, когда у людей не было холодильников, бог и ангел предпочитали использовать горящие кусты и ослиц.

Он должен быть внутри вас.

Вы, надеюсь, не про голос совести?

Это война за душу человека.

Простите... Вы хотите сказать, что Иегова/Христос воюют с Аллахом за человеческие души?

[Лива]

[quote=Arigato;2112003]
И логически не удаётся связать этого Бога с Библией.[/q]

А в чем противоречие логике?
Самое интересное, что разные люди читают одну Книгу, и по-разному пропускают через себя, через свое мировоззрение, опыт... В итоге даже Бога воспринимают по-разному... И ведь дело-то не в Боге, а в нас.

[quote=Arigato;]
Для Вас Библия дана человеку Богом. Для меня Библия - ценная и интересная книга, написанная людьми на протяжении длительного периода времени....[/q]

Для меня одно другое не исключает. Писали действительно люди, все пропуская через себя, свое личное мировоззрение. Писали, переводили с одного языка на другой... Даже переводы разнятся, и значение некоторых частей Писания до сих пор неясно для переводчиков... Но для меня это действительно святая Книга и бесконечно мудрая.

[quote=Arigato;]
Вы знаете, то же самое скажет мусульманин про Аллаха. Это самообман и самовнушение.[/q]
Это не так, но в рамках форума всего не расскажешь и не объяснишь... Очень жаль...

[quote=Arigato;]
Потому что Вы выбрали ту религию, которая наиболее распространена в Вашем месте обитания. Жили бы в мусульманской стране, выбрали бы Ислам, и к Вам бы приходил бы Аллах. [/q]
Аллах бы не приходил, но насчет иной религии в таком случае - не знаю... Знаю только, что Истинный Живой Бог один, и верю, что и тогда Он бы Сам нашел меня. Как - не знаю.