Пример о том, как появляются сказки.

[randum]

Для наличия сознания одного общения мало, как я говорил выше, необходимо накопление опыта, его анализ и способность делать на основе анализа выводы!

Вы, что интеллект объединяете с сознанием?? Есть программы эмитирующие интеллект, вы считаете, что у них есть субъективные ощущения и сознание?))))

У растений нет нервных тканей!

Там имеется ввиду, что нейротрансмиттеры выполняют функцию связи между нервными клетками у животных, а у растений:

Интерес к нейротрансмиттерам возник в связи с обнаружением в растениях ацетилхолина (Emmelin, Feldberg, 1947), дофамина, норадреналина (Waakes et al., 1958), адреналина (Askar et al., 1972) и серотонина (Collier et al., 1956). Было обнаружено, что нейротрансмиттеры у растений обла-дают высокой биологической активностью (Рощина, 1991; Roshchina, 2001; Murch, 2005; Brenner et al. 2006). Они могут выполнять роль хемосигнализаторов, регуляторов роста и развития. На клеточном уровне они выполняют функцию ре-гуляторов проницаемости мембран. В ряде работ было показано действие ней-ротрансмиттеров на водонагнетающую деятельность корня (Жолкевич и др., 1995, 3
1997, 2001, 2003). Нейротрансмиттеры норадреналин, адреналин и серотонин стимулировали экссудацию у отделённых корней Zea mays L. Таким образом, изучение механизма регулирующего действия нейротрансмиттеров на корневое давление и на водообмен растения в целом представляет большой интерес.

[Tessaract]

Gamer

Спасибо, рассмешили
Могу продолжить смешить в том же духе!
Человек живет сразу в 5-х измерениях - три пространственных координаты плюс временная, плюс температурная

Рассмешил? Тогда насмешу еще больше! Попробуйте ответить на вопрос - сколько исходных данных необходимо знать, чтобы определить скажем местоположение поезда, или можно переформулировать иначе - попробуйте описать его местоположение менее чем четырмя координатами! Тогда думаю ваш смех быстро пройдет!

Человек живет сразу в 5-х измерениях - три пространственных координаты плюс временная, плюс температурная

Для определения местоположения обьекта в пространстве температура не нужна!

А если без смеха, то четвертое измерение тоже пространственная координата, как впрочем и пятое

Разумеется, время это пространственная координата!

Viktor.o

А что Вы предлагаете, пригласить их к Вам со всеми своими расчётами, и чтобы они Вам все свои расчёты показали? Вряд ли согласятся, т.к. народу очень много. Да и рассказать они могут только то, что им можно рассказывать. А что нельзя, о том не скажут.

Зачем, вполне достаточно ссылки на соответствующую научную статью или монографию!
randum

Вы, что интеллект объединяете с сознанием?? Есть программы эмитирующие интеллект, вы считаете, что у них есть субъективные ощущения и сознание?))))

Естественно, интеллект есть неотьемлемое качество сознания!
Программы только иммитируют интеллект, но пока тест Тьюринга ни одна из существующих программ-имитаторов и близко не прошла!

Интерес к нейротрансмиттерам возник в связи с обнаружением в растениях ацетилхолина (Emmelin, Feldberg, 1947), дофамина, норадреналина (Waakes et al., 1958), адреналина (Askar et al., 1972) и серотонина (Collier et al., 1956). Было обнаружено, что нейротрансмиттеры у растений обла-дают высокой биологической активностью (Рощина, 1991; Roshchina, 2001; Murch, 2005; Brenner et al. 2006). Они могут выполнять роль хемосигнализаторов, регуляторов роста и развития.

Тогда тем более ни о каких нервных клетках, получении опыта и его анализе речи не идет и все обьясняется обычным химическим воздействием веществ-регуляторов на функционирование клеток и развитие всего растения!

[Viktor.o]

Зачем, вполне достаточно ссылки на соответствующую научную статью или монографию!

Вот тут взял:
Сколько измерений во Вселенной?

[Tessaract]

Вот тут взял:
Сколько измерений во Вселенной?

Статья элементарная и низкосортная демагогия, рассчитанная на людей малообразованных, смотрите сами:

===============
В нашем физическом мире для измерения тел в пространстве мы пользуемся тремя статическими координатами (длина, ширина, высота) и одной динамической координатой времени. Простейшая физическая формула V = S/t показывает, что движение (скорость V) порождает пространство (S) и время (t). При полном покое (V = 0) исчезает время и пространство (S/t = 0).
==============
Но ведь это откровенная глупость, если V=0, значит в формуле S=0, то есть раз нет скорости, значит и нет никакого перемещения, что логично, а время здесь как было ненулевым так и остается! Автор-же утверждает что в этом случае исчезает пространство-время, чего конечно же не происходит, здесь имеет место умешленно искаженный анализ формулы! С такими выводами читать остальное не имеет смысла!

[Viktor.o]

Статья элементарная и низкосортная демагогия, рассчитанная на людей малообразованных, смотрите сами:

===============
В нашем физическом мире для измерения тел в пространстве мы пользуемся тремя статическими координатами (длина, ширина, высота) и одной динамической координатой времени. Простейшая физическая формула V = S/t показывает, что движение (скорость V) порождает пространство (S) и время (t). При полном покое (V = 0) исчезает время и пространство (S/t = 0).
==============
Но ведь это откровенная глупость, если V=0, значит в формуле S=0, то есть раз нет скорости, значит и нет никакого перемещения, что логично, а время здесь как было ненулевым так и остается! Автор-же утверждает что в этом случае исчезает пространство-время, чего конечно же не происходит, здесь имеет место умешленно искаженный анализ формулы! С такими выводами читать остальное не имеет смысла!

Ну, ладно, спорить не буду, т.к. не физик. А как Вы думаете, можно осознанно жить в чём-нибудь том, что учёными ещё не открыто? Ведь, если не открыто, то это ж ещё не значит, что этого нет? Например, пробовали уловить сознанием своим неподвижность; такой миг, в котором нет времени, но если в нём удастся какое-то время удержаться, то можно узреть, что если навсегда в нём пребывать, то он вечен, хотя и времени в нём нет. Он как бытие, которое всегда здесь и сейчас.

[randum]

Tessaract

Естественно, интеллект есть неотьемлемое качество сознания!
Программы только иммитируют интеллект, но пока тест Тьюринга ни одна из существующих программ-имитаторов и близко не прошла!

Не думал, что интеллект свойство сознания. А как это обосновать? У человека есть сознание и интеллект следовательно интеллект свойство сознания?
Интелле́кт (от лат. intellectus понимание, познание) общие способности к познанию, пониманию и разрешению проблем.

СОЗНАНИЕ И РАЗУМ

Сознание - это внутреннее свойство, творческий мотор самообучающегося организма. Начальное сознание возникает при такой организации нервной системы, которая обеспечивает возможность обучаться. Это ещё не то
самосознание, которое заставляет уступить место старушке. Конструктивность этого определения состоит в том, что оно не ограничивает средства для изготовления "творческого мотора". Стоит изобрести и создать устройство, способное самообучаться (именно само-, без толчков и внешнего воздействия, причем не пассивно, а в активной форме, сопровождаемой деятельностью) - и оно получит сознание. Найдите способность к самообучению у робота, и этим будет доказано, что он обладает сознанием.
Вместо слова "самообучение" иногда используют более широкое понятие "адаптация". Если существо самостоятельно находит новое поведение в новых условиях, причём никто не учил его этому поведению, то это существо способно к адаптации (к самообучению).

Может сознание и интеллект это одно?
А может быть интеллект без сознания?

050 ГОДУ мы утратили наши привычные позиции. Машины управляют нашими жизнями и указывают нам, что нужно делать. Многие люди стали просто рабочей силой <> Содержат рабочую силу в специальных лагерях, разбросанных, подобно ГУЛАГу, по всей территории Земли. Там тусклый искусственный свет, там едва топят - лишь для того, чтобы люди не погибли от холода, и, конечно, никаких признаков комфорта в нашем прежнем понимании. Но в лагере люди проводят мало времени - только когда удовлетворяют такую приятную человеческую потребность, как сон. Даже машины понимают, что люди должны спать примерно третью часть суток, особенно те, кто занят на тяжелых работах <...>
"Трудовая жизнь" начинается в 12 лет, в 18 - люди достигают своего пика, наилучшей рабочей формы, а в 27-28 лет они уже изнашиваются, и их отправляют в крематорий. Впрочем, некоторые "геркулесы" дотягивают до 30<>.
Пока еще люди производятся на свет естественным способом, хотя и при помощи искусственного осеменения. Женщин содержат на специальных человеческих фермах, у каждой - своя клетка, в которой, впрочем, есть место для гимнастических упражнений. Их кормят достаточно хорошо для того, чтобы они обеспечивали питанием младенца, которого носят. Обычно женщина рожает одновременно троих - это считается самым оптимальным....

[Gamer]

Gamer

Рассмешил? Тогда насмешу еще больше! Попробуйте ответить на вопрос - сколько исходных данных необходимо знать, чтобы определить скажем местоположение поезда, или можно переформулировать иначе - попробуйте описать его местоположение менее чем четырмя координатами! Тогда думаю ваш смех быстро пройдет!

Спасибо, Tessaract! Действительно, давно так не смеялся

А сколько исходных данных необходимо знать, чтобы определить температуру двигателя вашего паровоза в различных местоположениях? Так что, даешь пятое измерение - температуру! Ура товарищи! У нас пятимерный поезд! Догоним и перегоним на нем..., да и не только Америку!

Для определения местоположения обьекта в пространстве температура не нужна!

Для определения местоположения объекта в пространстве время не нужно. В одномерном пространстве нужна всего одна координата - (X). В двумерном две (X,Y). В трехмерном три (X,Y,Z). Догадайтесь с трех раз сколько нужно кординат для четырехмерного (4D) пространства. И какую размерность должна иметь четвертая координата? И не суйте туда время или еще что-то.

Если вы добавляете время, то получаете не местоположение обьекта в пространстве (не важно скольки мерного), а местоположение во времени (n мерного объекта в m мерном пространстве). Нельзя мерить между собой несоизмеримые величины.

Разумеется, время это пространственная координата!

Если примерять координаты, как мартышка примеряла очки, то конечно много чего намерять можно
Та же темпрература, не где-то там находится, а в конкретной точке пространства, да еще и меняется со временем (пятая координата)


А теперь для тех, кто плохо разбирается в физике. Пример в картинках!

Возьмем двумерного человечка. Не, не надо представлять там какого-то шибко научно-абстракного и заумно-гепотетического. Это так ученые любят показывать свою умность. Мы сделаем проще, возьмем мультяшку. Мультики все любят? Вот и посмотрим, как же этот мультяшка себя ведет? Он же носится по экрану, туда суда. Меняет свое положение не только в пространстве, но и во времени. И вот к нам заходит очень умный профессор. И наглым образом пристегивает к нашему мультяшке третье измерение - время. Бедный, бедный мультяшка. Он же теперь трехмерный, как и мы с вами. Хорошо, что мы не такие умные и знаем, что третье измерение меряется точно так же, как и первые два, в метрах, а не в часах и минутах. А то бы наш мультяшка, став трехмерным, выскочил бы из телека и начал бегать по квартире

Но мы же не такие ученые и знаем, что третье измерение не время, а расстояние. И можем догадаться, что четвертое измерение меряется тоже в метрах! Так что наш мультяшка остался на своем месте, там где ему и положено в 2D, мы в 3D, а 4D - это совсем не тоже самое, что 3D + время

[Viktor.o]

...................

[Tessaract]

Viktor.o

Ну, ладно, спорить не буду, т.к. не физик. А как Вы думаете, можно осознанно жить в чём-нибудь том, что учёными ещё не открыто? Ведь, если не открыто, то это ж ещё не значит, что этого нет?

Можно, ученым много чего еще неизвестно но жизнь от этого не прекращается! Однако вы говорили и других измерениях, предполагать их наличие можно сколько угодно, но пока нет доказательств предположения так и остаются предположениями от которых нет никакой особой пользы!
randum

Не думал, что интеллект свойство сознания. А как это обосновать? У человека есть сознание и интеллект следовательно интеллект свойство сознания?

Сознание есть форма отражения окружающей действительности, без понимания и познания, того, что называется интеллектом, не может быть никакого отражения окружающей действительности кроме рефлекторного, генетически заложенного в организм изначально! Следовательно интеллект должен быть необходимым качеством сознания!

Может сознание и интеллект это одно?
А может быть интеллект без сознания?

Не может, ведь это одно из его качеств, нет сознания, нет и его качеств! Как можно что-то понимать и познавать никак это в дальнейшем не используя? Можно лишь накапливать опыт, но о познании и понимании речи уже идти не может!
Gamer

А сколько исходных данных необходимо знать, чтобы определить температуру двигателя вашего паровоза в различных местоположениях?

Четыре величины, три координаты плюс время, когда проводится измерение температуры!

Для определения местоположения объекта в пространстве время не нужно.

То есть вы утверждаете, что для того, чтобы попасть на поезд знать время его прибытия/отправления со станции не нужно? Ну-ну... Если вы не понимаете что на станции с координатами XYZ, через десят минут может быть совсем другой поезд а через час какой-то еще, вам надо вновь в школу, в пятый класс!

В одномерном пространстве нужна всего одна координата - (X). В двумерном две (X,Y). В трехмерном три (X,Y,Z).

Потому что остальные координаты равны нулю, скажем в двухмерном пространстве координата Z и время всегда равны нулевым значениям, поэтому для расчетов они не нужны! Собственно про двухмерное пространство можно сказать, что это по сути теже четыре координады, только Z=0 и T=0!

Догадайтесь с трех раз сколько нужно кординат для четырехмерного (4D) пространства. И какую размерность должна иметь четвертая координата? И не суйте туда время или еще что-то.

Математике плевать сколько коодринат вы возмете, хоть десять, ей безразлично со сколькими геометрическими измерениями работать, только к реальности это имеет весьма далекое отношение!

Если вы добавляете время, то получаете не местоположение обьекта в пространстве (не важно скольки мерного), а местоположение во времени (n мерного объекта в m мерном пространстве).

Пространство-время и есть единая, неразрывная фундаментальная основа нашего материального мира, так что от времени вам никуда не подеваться, хотите вы того или нет! Ну так сколько параметров необходимо знать, чтобы определить местоположение поезда в пространстве?

И вот к нам заходит очень умный профессор. И наглым образом пристегивает к нашему мультяшке третье измерение - время. Бедный, бедный мультяшка.

Ага, бедный мультяшка, пристегнули к нему время, типа раньше его вроде как у него не было, да? Ну-ну... Уж так-то откровенно позориться не надо! Мультяшка как был всегда четырехмерным, так и остался, обьяснение см. выше, просто третья геометрическая координата у него всегда нулевая!

Хорошо, что мы не такие умные и знаем, что третье измерение меряется точно так же, как и первые два, в метрах, а не в часах и минутах.

Хорошо, что в отличие от вас ученые понимают, что измерение это не только геометрические координаты, или говоря более точно, мерность пространства в геометрии и физике далеко не одно и тоже понятие!

Так что наш мультяшка остался на своем месте, там где ему и положено в 2D, мы в 3D, а 4D - это совсем не тоже самое, что 3D + время

Для геометрии да, она не изучает свойства обьектов во времени, для физики одно и тоже, 3D + время!

[Gamer]

Tessaract, вообще-то я не столько вам объяснял этот четырехмерный ляп, сколько тем, у кого еще мозги этой самой передовой псевдонаукой не окончательно закомпостированы. Так что можно было бы и не отвечать. Тем более так длинно

Вообще-то таких ляпов великое множество во всех областях науки и техники. Только исправить их уже нельзя, придется все с самого нуля начинать. Так что, как говорится, вперед и с песней. Господа ученые, можете продолжать в том же духа

[randum]

Сознание есть форма отражения окружающей действительности,..

А галлюцинации тоже отражение действительности? Может двойное отражение?)))

[Viktor.o]

Можно, ученым много чего еще неизвестно но жизнь от этого не прекращается! Однако вы говорили и других измерениях, предполагать их наличие можно сколько угодно, но пока нет доказательств предположения так и остаются предположением.

А если ещё и не знать, что можно ещё назвать "измерениями", кроме тех, которые учёные назвали, то можно в них жить, их созерцать, путешествовать, ими пользоваться, и не знать, что это тоже к "измерениям" относится до тех пор, пока наука не скажет?

[Tessaract]

Gamer

Tessaract, вообще-то я не столько вам объяснял этот четырехмерный ляп, сколько тем, у кого еще мозги этой самой передовой псевдонаукой не окончательно закомпостированы. Так что можно было бы и не отвечать. Тем более так длинно

В том, что касается времени, как четвертого измерения пространства, в науке здесь давно нет никаких ляпов, а все остальное это не более чем ваше непонимание простейшей формулы v=s/t, которая напрямую описывает любое перемещение в пространстве через те самые, четыре координаты! В тои числе и этой вашей мультяшки на экране, раз уж привели ее в пример!
randum

А галлюцинации тоже отражение действительности? Может двойное отражение?)))

И галлюцинации тоже, ведь они возникают не сами по себе, а как и все остальное являются результатом воздействия на человека внешней среды, в виде скажем алкоголя, наркоты и т.д.!
Viktor.o

А если ещё и не знать, что можно ещё назвать "измерениями", кроме тех, которые учёные назвали, то можно в них жить, их созерцать, путешествовать, ими пользоваться, и не знать, что это тоже к "измерениям" относится до тех пор, пока наука не скажет?

Пока нам неизвестно о существовании иных измерений, все разговоры на эту тему больше напоминают гадание на кофейной гуще!

[randum]

И галлюцинации тоже, ведь они возникают не сами по себе, а как и все остальное являются результатом воздействия на человека внешней среды, в виде скажем алкоголя, наркоты и т.д.!

А шизофрения?
В любом случае не имеет значение, что будет запускать этот механизм, когда мозг видит то, что хочет видеть.

[Tessaract]

А шизофрения?
В любом случае не имеет значение, что будет запускать этот механизм, когда мозг видит то, что хочет видеть.

Шизофрения тоже, сама по себе, без причины не возникает!