"И сказал Господь Бог" (вопрос к верующим).

[Rulla]

«И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно».
Бытие 6:22

Хорошая цитата, порождающая (в предположение, что в ней есть смысл) сразу целый ряд вопросов.

1. Кому сказал?
2. Зачем сказал?
3. «Из нас», - это из кого?
4. «Стал как один из нас» - это плохо?
5. Знать добро и зло предосудительно?
6. Ну, и стал бы жить вечно, и что?
7. А дерево-то зачем было сажать? Богу оно не нужно, значит, Адаму?
8. «Как бы не простер» откуда сослагательное наклонение? Бог не знает, прострет ли Адам руку или нет!?

[KPbI3]

Убедительная просьба к верующим. Не надо фишизма, раз нечего сказать, лучше честно напишите, не понимаю.

[paveletsky]

Вопрос задан не с целью узнать истину
К чему тратить время на то, что заведомо не принесет пользы?

[KPbI3]

Специально просил не юлить. Павелетски, нечего сказать по теме, промолчите, за верующего сойдете.

Ответы подобного уровня позорят Вашу веру.

[Rulla]

Вопрос задан не с целью узнать истину

Не нагнетайте. Истину знает только Бог. Но у вас должно быть како-то мнение относительно смысла Его Слова? Его я и хочу узнать.

[Кадош]

>Хорошая цитата, порождающая (в предположение, что в ней есть смысл) сразу целый ряд вопросов.

>1. Кому сказал?

Там из контекста видно, как один из нас, вопрос обсуждался внутри тротцы - Бог Отец, Бог-Сын, и Бог Дух святой...(Сказал Бог Отец остальным...)

>2. Зачем сказал?

Совещание было, вот и сказал...

>3. «Из нас», - это из кого?

См. первый ответ...

>4. «Стал как один из нас» - это плохо?

НЕт, в общем это не плохо, и это даже как-бы предполагалось изначально, однако Адам узнал что есть добро и зло, а вот чем они друг-от-друга отличается так и не узнал, а потому могет наделать бедов, а вот это уже не есть хорошо....

>5. Знать добро и зло предосудительно?

Помимо этого, стоит еще понимать между ними разницу...
Ну что шести миллионам евреев с того, что Гитлер знал что есть добро и зло??? Ничего, а вот от того, что он эти понятия попутал - уже ЧЕГО!!!!!

>6. Ну, и стал бы жить вечно, и что?

Как что? Сейчас несовершенство длиться 70-80 лет, а в противном случае оно длилось-бы вечно.... А так - какая-никакая надежда на лучшее житиЁ!


>7. А дерево-то зачем было сажать? Богу оно не нужно, значит, Адаму?

И опять пошла морока про коварный зарубеж.......
Интересно? С какого раза до вас дойдет, что Богу не нужны роботы, что Он собрался сотворить подобного Себе??? Это роботу достаточно ввести программу, а Богоподобному существу надо еще и убедиться, что зло - плохо, а добро - это хорошо. что сатан врет, а Бог нет.....

>8. «Как бы не простер» откуда сослагательное наклонение? Бог не знает, прострет ли Адам руку или нет!?

Видите-ли! Именно потому, что Он знал, потому и изгнал человека из вечности, на 70-80 лет......

[Утро]

Очень много вопросов.

1. Кому сказал?

Библия четко не говорит кому. Скорее всего нам сказал, вернее говорит сейчас, т.е сказал когда-то и продолжает говорить до сих пор. Если даже Бог и триедин, то как-то глупо обсуждать внутри себя. И что собственно говоря обсуждать (Кадош, камень в Ваш огород), когда для той тройки всегда все ясно?
Странно, когда идет повествование об этом, я ловлю себя на мысли, что Бог в какой-то момент отсутствовал, что противоречит определению, что он вездесущ.

[Кадош]

>как-то глупо обсуждать внутри себя. И что собственно говоря обсуждать (Кадош, камень в Ваш огород),

Выделенное мной уточнение для особо тупых, что-ли?

[Кадош]

Кстати могу привести комментарий издательства "Сончино".(Еврейского, эссэссна) на эти стихи:

22. человек стал как один из нас Всевышний говорит о Себе во множественном числе аналогично тому, как это принято в разговорной речи в том случае, когда говорящий является важной особой (см. 1:26). Здесь идет речь о подобии в смысле неограниченного по времени существования - бессмертия. Теперь, когда человек использовал данные ему силы на то, чтобы нарушить волю Творца и совершить преступление, его бесконечный или даже длительный срок жизни в сочетании с приобретенным умением проникать в секреты природы сам по себе таит опасность. Продолжительность жизни позволит человеку, прилагая усилия разума, раскрыть силы, таящиеся в природе. Отказавшись подчиняться Творцу, забыв моральные и нравственные принципы, человек разрушит мир. В наши дни мы можем наблюдать, как развитие науки и проникновение в секреты природы, нередко идущие в отрыве от гуманизма, порождая все новые виды оружия, разрушая окружающую среду, угрожают самому существованию человечества. Другое понимание выражения "как один из нас" - как один из ангелов. Так же как при создании человека Всевышний обращается к ангелам, как ко всем созданным силам, так и наказывая человека, лишая его изначально данного потенциала, Всевышний обращается к ним.
и будет жить вечно Жизненные силы даются непосредственно Всевышним, и доступ к дереву жизни, источнику этих сил, всегда в Его распоряжении. Сейчас Всевышний исполняет то, о чем предупреждал Адама: в случае греха, в случае привнесения несовершенства в мир, он будет лишен возможности вечного существования. Это лишение возможности существовать вечно происходит путем удаления от источника сил жизни, изливаемых в мир.

[Утро]

Всевышний говорит о Себе во множественном числе аналогично тому, как это принято в разговорной речи в том случае, когда говорящий является важной особой

Говорить о себе во множественном числе просто неправильно.

[Mish]

Кадош

>Хорошая цитата, порождающая (в предположение, что в ней есть смысл) сразу целый ряд вопросов.

>1. Кому сказал?

Там из контекста видно, как один из нас, вопрос обсуждался внутри тротцы - Бог Отец, Бог-Сын, и Бог Дух святой...(Сказал Бог Отец остальным...)

Угу. Получается, что если Богу-Отцу пришла в голову мысль, это не значит, что она дошла сразу до Сына и Святого Духа, и им ее надо растолковать Триединство в действии

Уж версия о том что это было сказано ангелам и то более правдоподобна.

>2. Зачем сказал?

Совещание было, вот и сказал...

Совещание с ангелами, надо понимать. Триединому Богу самому с собой чего совещаться-то?

>3. «Из нас», - это из кого?

См. первый ответ...

Уже посмотрели, спасибо

>4. «Стал как один из нас» - это плохо?

НЕт, в общем это не плохо, и это даже как-бы предполагалось изначально, однако Адам узнал что есть добро и зло, а вот чем они друг-от-друга отличается так и не узнал, а потому могет наделать бедов, а вот это уже не есть хорошо....

Почему же не узнал - это все-таки Дерево Познания было а не шухры-мухры. Все сразу и узнал - всю правду-матку.

>5. Знать добро и зло предосудительно?

Помимо этого, стоит еще понимать между ними разницу...
Ну что шести миллионам евреев с того, что Гитлер знал что есть добро и зло??? Ничего, а вот от того, что он эти понятия попутал - уже ЧЕГО!!!!!

Ну что Вы, Гитлер прекрасно понимал разницу между добром и злом.
И Моисей с Аароном понимали, но девять миллионов евреев уничтожили в пустыне за время исхода. И Бог, понимал, но уничтожил всех человеков (за исключением семейки Ноя) потопом. Одно другому не мешает ...

>6. Ну, и стал бы жить вечно, и что?

Как что? Сейчас несовершенство длиться 70-80 лет, а в противном случае оно длилось-бы вечно.... А так - какая-никакая надежда на лучшее житиЁ!

Бессмертные не могут размножаться. Размножается все то, что потом умирает - просто как дважды два.

>7. А дерево-то зачем было сажать? Богу оно не нужно, значит, Адаму?

И опять пошла морока про коварный зарубеж.......
Интересно? С какого раза до вас дойдет, что Богу не нужны роботы, что Он собрался сотворить подобного Себе??? Это роботу достаточно ввести программу, а Богоподобному существу надо еще и убедиться, что зло - плохо, а добро - это хорошо. что сатан врет, а Бог нет.....

Кадош - это до Вас не доходит, что если Бог действительно собирался создавать подобного себе, то он бы и создал без проблем. Он ведь всемогущий.

>8. «Как бы не простер» откуда сослагательное наклонение? Бог не знает, прострет ли Адам руку или нет!?

Видите-ли! Именно потому, что Он знал, потому и изгнал человека из вечности, на 70-80 лет......

Просто Бог любит говорить в таком наклонении. Он такой затейник

[Ex nihilo]

«И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно».
Бытие 6:22

Хорошая цитата, порождающая (в предположение, что в ней есть смысл) сразу целый ряд вопросов.

1. Кому сказал?
2. Зачем сказал?
3. «Из нас», - это из кого?
4. «Стал как один из нас» - это плохо?
5. Знать добро и зло предосудительно?
6. Ну, и стал бы жить вечно, и что?
7. А дерево-то зачем было сажать? Богу оно не нужно, значит, Адаму?
8. «Как бы не простер» откуда сослагательное наклонение? Бог не знает, прострет ли Адам руку или нет!?

Я не верю в Троицу, поэтому у меня своя версия.
Адам стал понимать добро и зло. Понимать, как понимает это Бог.
Почему Бог называет себя "мы"? Даже Николай II называл себя "мы".
Кстати, Аллах в Коране себя иначе как "мы" и не называет.
Насчет дерева сложнее. Не для декорации оно было посажено.
Значит, то, что произошло - должно было произойти. Да змей, почему-то,
оказался в нужном месте и в нужное время.

Alex.

[Rulla]

Для Кадош.


Там из контекста видно, как один из нас, вопрос обсуждался внутри тротцы - Бог Отец, Бог-Сын, и Бог Дух святой...(Сказал Бог Отец остальным...)

1. Какие члены Троицы не обладают всеведением и должны получать информацию от других?
2. Растроение личности у Него, вроде, началось только после Никейского собора. Разве у евреев был триединый Бог?

Совещание было, вот и сказал...

В смысле, он НЕ ЗНАЛ каков будет ответ двух других ЕГО?

однако Адам узнал что есть добро и зло, а вот чем они друг-от-друга отличается так и не узнал,

Кадош Попробуйте еще раз, либо подробно объясните, что значит «узнать добро и зло», и «узнать, чем они отличаются».

В таком виде, - ну, очень неубедительно.

Как что? Сейчас несовершенство длиться 70-80 лет, а в противном случае оно длилось-бы вечно....

А что, «узнать, чем различаются добро и зло» Адам за вечность не мог бы? Педагогические способности Творца на уровне прочих?

Интересно? С какого раза до вас дойдет, что Богу не нужны роботы, что Он собрался сотворить подобного Себе???

Подобному Ему дерева не надобно тем более. Я имел в виду практическое назначение.

Это роботу достаточно ввести программу, а Богоподобному существу надо еще и убедиться, что зло - плохо, а добро - это хорошо. что сатан врет, а Бог нет.....

А не проще было наделить его всеведением, дабы он мог знать кто врет, а кто нет, заранее?

Видите-ли! Именно потому, что Он знал, потому и изгнал человека из вечности, на 70-80 лет

А Сам ясно сказал, что не знает, - употребил сослагательное наклонение. Кому я должен поверить Ему или вам? Даже в предположение, что вы друг друга стоите, Ему лучше знать.

Продолжительность жизни позволит человеку, прилагая усилия разума, раскрыть силы, таящиеся в природе.

Вообще-то, для этого нужна не продолжительность жизни, а письменность.

Отказавшись подчиняться Творцу, забыв моральные и нравственные принципы, человек разрушит мир.

Добра и зла не знал, но моральные и нравственные принципы имел?

В наши дни мы можем наблюдать, как развитие науки и проникновение в секреты природы, нередко идущие в отрыве от гуманизма, порождая все новые виды оружия, разрушая окружающую среду, угрожают самому существованию человечества.

Ну, будучи бессмертным Адам не смог бы погубить человечество в собственном лице при всем желании. Кроме того, за бесконечное время можно решить бесконечное множество проблем.

Жизненные силы даются непосредственно Всевышним, и доступ к дереву жизни, источнику этих сил, всегда в Его распоряжении.

Дерево служит источником для НЕГО?!


Для Утро.


Библия четко не говорит кому. Скорее всего нам сказал, вернее говорит сейчас, т.е сказал когда-то и продолжает говорить до сих пор.

В этом случае «нам» означает «Богу и человеку». А смысл?


Для Ex nihilo.


Так кому и зачем сказал то, если Он один там был?

[Кадош]

>1. Какие члены Троицы не обладают всеведением и должны получать информацию от других?

А вы понимаете слово СКАЗАЛ исключительно как передачу информации?

>2. Растроение личности у Него, вроде, началось только после Никейского собора. Разве у евреев был триединый Бог?

А до этого это был другой Бог?

>В смысле, он НЕ ЗНАЛ каков будет ответ двух других ЕГО?

В смысле они совещались, на темы Кто виноват и Что делать?

>Кадош Попробуйте еще раз, либо подробно объясните, что значит «узнать добро и зло», и «узнать, чем они отличаются».

Это как в математике! Знать, что существуют интегралы и дифференциалы может и Льюисовская Алиса, но вот, понимать что это такое, и чем они друг от дружки отличаются Алисе придеться долго и нудно...

>В таком виде, - ну, очень неубедительно.

Да уж как есть.

>А что, «узнать, чем различаются добро и зло» Адам за вечность не мог бы? Педагогические способности Творца на уровне прочих?

Разговор в той фразе уже шел не за УЗНАВАНИЕ, а за ПРИМЕНЕНИЕ этих полученных "знаний"...

>Подобному Ему дерева

Слово ДЕРЕВО имеет какое-то отношение, к понятию РОБОТ?

>А не проще было наделить его всеведением, дабы он мог знать кто врет, а кто нет, заранее?

Он этим прям сейчас как раз и занимается.... К примеру с вами и со мной...

>А Сам ясно сказал, что не знает, - употребил сослагательное наклонение. Кому я должен поверить Ему или вам? Даже в предположение, что вы друг друга стоите, Ему лучше знать.

Я и не претендую... А сослагательное наклонение тут стоит в смысле предупреждения неприятности, а не в смысле неопределенности - случиться она или нет.

>Вообще-то, для этого нужна не продолжительность жизни, а письменность.

Глубоко сомнительно! Или вы полагаете, что человек способностям к письменности обладает прям с рождения?

>Добра и зла не знал, но моральные и нравственные принципы имел?

Имел! Первый - не сомневайся в Боге-Творце, но нарушил-же!

>Ну, будучи бессмертным Адам не смог бы погубить человечество в собственном лице при всем желании. Кроме того, за бесконечное время можно решить бесконечное множество проблем.

Два замечания - первое - убить - конечно нет! А вот вечно мучить себя - таки да... И второе - вечность, и временность не одно и тоже. там совершенно иные законы работают. И таки не спрашивайте какие - я их не знаю. Но верю Господу, Который мне сказал: "Не видел того глаз, не слышало того ухо, и не приходило того на ум человеку...."

>Дерево служит источником для НЕГО?!

Ну если вы дерево, то наверно да....

[москвин]

Говорить о себе во множественном числе просто неправильно.

Я считаю, что Бог здесь говорит с Адамом точно также, как взрослый говорит с младенцем.Понаблюдайте, как мать разговаривает с младенцем- она говорит МЫ, имея в виду СЕБЯ, но СЕБЯ неотрывно от ребенка, этим самым "мы" как бы приобщая(или приучая?) несмышленыша к внешним действиям..."А вот сейчас мы пеленочки сменим..."-говорит она-"вот и сменили"-ит.д..хотя кроме нее и младенца и нет никого...Вообще многие люди, когда что-нибудь делают, мастерят, творят, часто вслух говорят примерно так: " Так, сейчас МЫ приладим это и будет хорошо", причем наличие кого-либо еще вовсе не обязательно...
Так что никакого противоречия в приведеном Руллой отрывке я не вижу...Более того, в этом Божьем "МЫ"-свидетельство Его больших видов на человечество и Его любви к человеку...