Вопрос о свободе выбора

[Fill]

Без веры не будет понимания. Вы я вижу уже что-то поняли. Вам, как свободному человеку, не нужен Бог. А что, когда Он есть? Вы выбрали сами себе неверную дорогу. Без Него ни понимания правильного не будет, ни различения добра и зла, а тем более жизни в том месте, где Он обитает.

Некорректная постановка вопроса. Бог в Вашем понимании мне действительно не нужен, поскольку я не есть овца, безмозглая скотина, нуждающаяся в пастухе и загоне, рядом с его (пастуха) домом. Но мне нужен Высший Пример и возможность Ему следовать. Лишь созидая можно сблизиться с Творцом, понять суть вещей. Я осознал это. Скорее всего есть и другие, понявшие эту такую простейшую истину, количество их будет неуклонно увеличиваться. Ну а тем, кто не готов развиваться самостоятельно, вероятно пришлют Мессию, который с тем или иным успехом попытается втолковать им то, о чём сейчас говорю Вам я. Хотя на самом деле на стадии понимания Мессии уже не нужны.
Ведь по сути абсолютно все правила и заветы, на которых базируются все без исключения вероучения ОЧЕВИДНЫ, но таков уж он, человек в большинстве своём, что его надо запугать, чтобы он понял как себя вести. Благо, что всё рано или поздно меняется, медленно, постепенно, почти незаметно, но неуклонно меняется.

[strannik-mf]

Всем доброго времени суток.Хотелось бы сразу поставить некоторые точки над "ё". Я не верующий в Вашем понимании, но также и не атеист, и не придерживаюсь никакого иного "официального" вероисповедания. Тем не менее я любопытный человек, можно сказать ищущий. Всвязи с этим, интересует взгляд истинных верующих, местных обитателей на вопрос свободы воли.Однажды, несколько лет назад, так уж получилось, что пришлось мне нанести визит со своим товарищем в один из московских храмов. Пожилая мать моего друга, женщина крайне набожная, настояла на этом визите, ибо считала, что её сын ведёт крайне неправильный образ жизни и, как бы это сказать... мыслит не в том русле. Думала, что беседа со священником его вразумит, направит на "путь истинный". Я же согласился составить ему компанию всё из того же выше упомянутого любопытства.Будучи вежливым человеком, я не вмешивался в нравоучительную и наставительную беседу, долго и упорно слушал священника, несмотря на то, что и с третью из того, что он говорил, не был согласен. И лишь в конце беседы я позволил себе задать вопрос. А звучал он примерно так: В чём суть свободы выбора, если альтернативой веры в бога являются мучения и бездна забвения? Он не смог внятно ответить мне на этот вопрос, и до сих пор никто не смог. Витьеватые полутеологические, полуфилософские рассуждения - не в счёт.У меня была к этому священнику ещё куча вопросов, например, почему огнём и мечём первые христеане прорубили себе дорогу в Русские земли, почему уничтожили исконную веру и уклад жизни, если сам Иисус говорил своим пророкам не ходить в наши края. («И спросил Андрей Ионин, ученик Его: «Равви! Каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?» И ответил ему Иисус: «Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева» (Евангелие от Андрея гл.5 ст.1-3). )На самом деле я конечно прекрасно понимаю - политика того времени, христианство, как самая удобная религия и всё такое. Тем не менее было интересно услышать мнение верующего по данным вопросам. Но после того как он запнулся там, где по идее должен был бы чувствовать себя как рыба в воде, я передумал продолжать наш разговор. И Вас не буду нагружать всеми этими вопросами, ибо это будет просто бесконечная беседа, из которой никто из нас не вынесет ничего полезного и все останутся при своих мнениях. Поэтому ставлю перед Вами лишь один вопрос: что Вы думаете о свободе выбора в христианстве?Заранее спасибо за ответы.

Наоборот вера это альтернатива мучению и бездне забвения и человек свободен выбрать то или другое , но луше веру шороший финал

[Viktor.o]

Ну а тем, кто не готов развиваться самостоятельно, вероятно пришлют Мессию, который с тем или иным успехом попытается втолковать Вам то, о чём сейчас говорю я.

Но так как Мессия ничем внешне не будет отличаться от простого человека, как и Иисус ничем внешне не отличался, а значит, и не будет внешне соответствовать представлению о Сыне Божьем, то и убьют Его, как самозванца, так же, как и Иисуса распяли.

[Fill]

Наоборот вера это альтернатива мучению и бездне забвения и человек свободен выбрать то или другое , но луше веру шороший финал

Я понимаю, что долго и нудно читать все 7 страниц данной темы, но, как уже тут было сказано, "кошелёк или жизнь" - это не выбор, это пренуждение.

[Fill]

Но так как Мессия ничем внешне не будет отличаться от простого человека, как и Иисус ничем внешне не отличался, а значит, и не будет внешне соответствовать представлению о Сыне Божьем, то и убьют Его, как самозванца, так же, как и Иисуса распяли.

Это как водится. Иисус - не первый и не последний в истории носитель знания, за распространение его (знания) пострадавший. Прескорбно, что написанное о нём в современной Библии, на 80% вымысел, которым обросли факты за долгую историю христианства. Это очень мешает тем, кто только начинает свой путь к понианию, лишняя мешура и явно позже дописанные опусы различных "последователей" препятствуют проникновению в суть. Ведь история этого пророка и на стадии понимания тоже небезынтересна.

[Viktor.o]

Я понимаю, что долго и нудно читать все 7 страниц данной темы, но, как уже тут было сказано, "кошелёк или жизнь" - это не выбор, это пренуждение.

Можно выбрать, как в сказке "пойдёшь налево, коня потеряешь, направо ещё что-то случится, прямо - ещё". Но это если ходить по одной бесконечной плоскости. А если Духу надо было войти в материю, оживить её Собой, Ею прожить и осознать, и снова выйти, то тут мало выбору; только два: пойти туда, куда Дух идёт, или остаться в материи. Или ещё что-то есть?

[Степан]

Некорректная постановка вопроса. Бог в Вашем понимании мне действительно не нужен, поскольку я не есть овца, безмозглая скотина, нуждающаяся в пастухе и загоне, рядом с его (пастуха) домом. Но мне нужен Высший Пример и возможность Ему следовать. Лишь созидая можно сблизиться с Творцом, понять суть вещей. Я осознал это...

Ведь по сути абсолютно все правила и заветы, на которых базируются все без исключения вероучения ОЧЕВИДНЫ, но таков уж он, человек в большинстве своём, что его надо запугать, чтобы он понял как себя вести. Благо, что всё рано или поздно меняется, медленно, постепенно, почти незаметно, но неуклонно меняется.

А Творец, это Кто? Сын Божий Иисус Христос умер за всех. Он есть высший Пример и Образец, за Которым необходимо следовать. Он единственный, Кто сделал это Сам. Обычно никто не умирает за других, разве что за друзей. Он наказание всего мира взял на Себя. Такого Высшего Примера не было и не будет. Как я вижу, Истины Вам не надо и Вы не запуганы ничем, даже пресловутым обманщиком, он Вас уже обманул, а Вы и не замечаете. Он есть отец лжи и имя его Вы хорошо знаете ― Диавол.

[Fill]

Можно выбрать, как в сказке "пойдёшь налево, коня потеряешь, направо ещё что-то случится, прямо - ещё". Но это если ходить по одной бесконечной плоскости. А если Духу надо было войти в материю, оживить её Собой, Ею прожить и осознать, и снова выйти, то тут мало выбору; только два: пойти туда, куда Дух идёт, или остаться в материи. Или ещё что-то есть?

Если я есть Дух, то собственно мне должно и решать куда отправляться, покинув плоть. На этот счёт есть куча разных идей.
Если же я всего лишь материя, то какое для меня имеет значение, что там будет с Духом на его духовном уровне? =)
На самом деле опять же весь разговор ведётся лишь в плоскости христианского миропонимания. А Вы хотябы на секундочку попробуйте предположить, что есть что то ещё, так сказать, другие варианты - возможно тогда Вам станет немного понятнее то, о чём я говорю.

[Степан]

А Вы хотябы на секундочку попробуйте предположить, что есть что то ещё, так сказать, другие варианты - возможно тогда Вам станет немного понятнее то, о чём я говорю.

Это новый вестник истины появился. Не о инопланетянах ли Вы намекаете или Бога другого нашли, не Того, что в Библии описан?

[Fill]

А Творец, это Кто? Сын Божий Иисус Христос умер за всех. Он есть высший Пример и Образец, за Которым необходимо следовать. Он единственный, Кто сделал это Сам. Обычно никто не умирает за других, разве что за друзей. Он наказание всего мира взял на Себя. Такого Высшего Примера не было и не будет. Как я вижу, Истины Вам не надо и Вы не запуганы ничем, даже пресловутым обманщиком, он Вас уже обманул, а Вы и не замечаете. Он есть отец лжи и имя его Вы хорошо знаете ― Диавол.

"Диавол" и Ко - атрибуты Вашего мира запуганных овец, и власть они имеют лишь в Вашем мире. Кто, что и за ко сделал - это всего лишь красивая история, к которой не стоит апелировать, как к факту. Не стоит путать мудрого знающего человека, полумифическую личность и Творца (или Творцов), что существовали до начала всякой истории.
И, напротив - Истина мне нужна, а вот Вам её не надо, Вас вполне устраивают готовые, придуманные за Вас ответы. Что ж, это Ваш выбор - такие люди-роботы необходимы нашей сегодняшней системе.
Я не хочу и не буду навязывать Вам свою точку зрения, и своё понимание, ибо как сказано выше, не все люди будут на то способны.
Я рад уже тому, что и на этом ресурсе есть думающие люди - не вся популяция Вашего форума канет в лету из-за неспособности рости над собой.

[Fill]

Это новый вестник истины появился. Не о инопланетянах ли Вы намекаете или Бога другого нашли, не Того, что в Библии описан?

Я не ищу кому бы мне поклониться или послужить, если Вы об этом. =) Я просто творю, создаю и со всей скромностью смею пологать, что кому то моё творчество приносит радость. Более того на каждом своём выступлении я вижу людей, которым нравится моя музыка. И для меня этого вполне достаточно, чтобы чувствовать себя целостным и идти избранным путём.

[Степан]

И, напротив - Истина мне нужна, а вот Вам её не надо, Вас вполне устраивают готовые, придуманные за Вас ответы. Что ж, это Ваш выбор - такие люди-роботы необходимы нашей сегодняшней системе.
Я не хочу и не буду навязывать Вам свою точку зрения, и своё понимание, ибо как бсказано выше, не все люди будут на то способны.
Я рад уже тому, что и на этом ресурсе есть думающие люди - не вся популяция Вашего форума канет в лету из-за неспбности рости над собой. Всего доброго.

Я что и говорил, новый вестник появился. Нашёл свою истину. Чуете сразу, что не приму, мол, не способен. Понятно. Видал я уже не одного подобного Вам.

[Viktor.o]

Если я есть Дух, то собственно мне должно и решать куда отправляться, покинув плоть. На этот счёт есть куча разных идей.
Если же я всего лишь материя, то какое для меня имеет значение, что там будет с Духом на его духовном уровне? =)
На самом деле опять же весь разговор ведётся лишь в плоскости христианского миропонимания. А Вы хотябы на секундочку попробуйте предположить, что есть что то ещё, так сказать, другие варианты - возможно тогда Вам станет немного понятнее то, о чём я говорю.

Лень читать все страницы, чтобы узнать Ваше понимание о том, откуда мы взялись и для чего. Может коротко напишите? Но только коротко, только саму суть.

[Fill]

Я что и говорил, новый вестник появился. Нашёл свою истину. Чуете сразу, что не приму, мол, не способен. Понятно. Видал я уже не одного подобного Вам.

Взаимно. =) Я тоже наблюдаю подобных Вам каждый день. Я бы наверно расстроился, если бы был проповедником, и наткнулся на такого поборника веры, как Вы. К счастью я не проповедник, а сегодня вообще проповедники не нужны, у человечества была уйма времени подрости. Так что сейчас каждый сам решает стоит ли цепляться за старые догматы, или открыть для себя новый способ мышления.

[Viktor.o]

Взаимно. =) Я тоже наблюдаю подобных Вам каждый день. Я бы наверно расстроился, если бы был проповедником, и наткнулся на такого поборника веры, как Вы. К счастью я не проповедник, а сегодня вообще проповедники не нужны, у человечества была уйма времени подрости. Так что сейчас каждый сам решает стоит ли цепляться за старые догматы, или открыть для себя новый способ мышления.

Это интересно. Вы слышали про безмолвие ума? Когда не думаешь, а наоборот - ум молчит, и в этом состоянии всё познаётся. Вы про это или нет?