Готовы ли верующие пойти на жертву?

[alya]

Это распространенная ересь, забыл как называется.

Серьезно? Никогда не слышала.

Искупив грехи человечества Иисус как был святым и безгрешным, так и остался таковым. Никаким великим грешником Он не становился.

Почему тогда Его жертва считается заместительной?
Он был осужден вместо нас, значит Он должен был вместо нас пойти в ад. Тогда бы исполнился закон.

[sibman]

Почему тогда Его жертва считается заместительной?

Потому, что он понес наказание за грехи, а не сами грехи.
Замещение и состоит в том, что греха не совершал, а наказание понес.
Он отсрадал за наши грехи, был полвергнуь наказанию за них.
Но сам факт наказания Иисуса за чужие грехи не делает его грешным.
Его природа так и остается святой и безгрешной.
Для завершения полного цикла наказания Он должен был умереть. Ибо сказано: Возмездие за грех - смерть.
Но и смерть он вкусил как часть наказания за чужие грехи.
ПО сему, и в ад он не ПОПАЛ, а СОШЕЛ по своей воле, для того, что бы вывести оттуда праведников, принявших Его Евангелие.

[alya]

..............

[alya]

Потому, что он понес наказание за грехи, а не сами грехи. .

А как же тогда Исая 53:6?

[Андрей...]

В любом случае, ад это не самое приятное место для каких бы то ни было мероприятий.

Я всегда думал, что ад - это просто место далёкое от всего что ты любишь. По сравнению с этим даже небытие - как спасение...

[Певчий]

А я думаю, что реакция знающего Христа и не познавшего Его при встрече с Богом будет такой:
знающий обнимется с Иисусом, как старые верные друзья,

Честно сказать, даже не представляю себе такого фамильярдного отношения к Сыну Божию. Мне это дико... А где благоговение?

Именно так может встретить только иной "иисус". И в том-то и закваска, что эти "верующие" бросятся в объятия этого "пацана канкретного", как к "братану". Вот где потрясение-то будет...

[alya]

Я всегда думал, что ад - это просто место далёкое от всего что ты любишь. По сравнению с этим даже небытие - как спасение...

Да, наверное. И не просто далекое от всего, что ты любишь, а наполненное всем, что тебе доставляет боль и терзает...

[alya]

[quote=Певчий;1739481]
Это мои фантазии. Или сны...
Как по-вашему может встретить настоящий Иисус?

[Андрей...]

Да, наверное. И не просто далекое от всего, что ты любишь, а наполненное всем, что тебе доставляет боль и терзает...

Что же ещё может терзать наше сердце, и о чём ещё ему болеть? Я не знаю...

[Певчий]

В этом нет ничего фамильярного.
Как относились апостолы к Иисусу? А как люди им спасенные или исцеленные?

Те, кто познавали Кто Он, с благоговением.

"Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный. Ибо ужас объял его и всех, бывших с ним" (Лук.5:8-9)

Это мои фантазии. Или сны...
Как по-вашему может встретить настоящий Иисус?

Иоанн Богослов, святой старец, когда увидел Господа прославленного, так засвидетельствовал о той встрече:

"И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый" (Отк.1:17)

[alya]

Те, кто познавали Кто Он, с благоговением.

"Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный. Ибо ужас объял его и всех, бывших с ним" (Лук.5:8-9)

"И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый" (Отк.1:17)

Вполне нормальная реакция на Святого и Праведного Бога.

[alya]

Что же ещё может терзать наше сердце...

Мы об одном, но каждый еще и о своем...

[Arigato]

Потому, что он понес наказание за грехи, а не сами грехи.

Какое ещё наказание он понес? Я знаю, что есть наказание после смерти - ад. Но туда он, значит, не попал. В ВЗ есть наказание смертью за грехи. Вот только оно ни когда не работало, последние грешники часто живут куда дольше праведников.
Но даже если и так, и его наказание было именно смерть его материального тела. Но наказание ли это для Бога? Ещё раз повторю, это не более, чем спектакль.

[alya]

Какое ещё наказание он понес? Я знаю, что есть наказание после смерти - ад.

Ад - это место пребывания. А наказание за грех - смерть. Иисус умер - понес наказание.

последние грешники часто живут куда дольше праведников.

Как бы долго кто не жил, жизнь все равно коротка. Праведники после смерти физической жувут вечной жизнью, а грешники погибают навсегда. И что лучше?

Но наказание ли это для Бога?

Иисус был человеком и понес наказание, как человек ("Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос" (1 Тим. 2:5), Римлян. 5:15 "...то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествует для многих".) Если бы Он не был человеком, то Его жертва не засчиталась бы, и мы все остались непрощенными.

[Arigato]

А наказание за грех - смерть. Иисус умер - понес наказание.

Почему же грешники не умирают?

Как бы долго кто не жил, жизнь все равно коротка. Праведники после смерти физической жувут вечной жизнью, а грешники погибают навсегда. И что лучше?

Т.е. он в ад уже не попадает?