Дух и матермя - как они взаимодействуют?

[lemnik]

Все началось в другой теме с этого:

КРЫЗ
тут все одно ни одного христианина нет

lemnik
2 вопроса...
№1 - а и где они.?.. Место не подскажете?
№2 - Христос был христианином?

КРЫЗ
Может на обратной стороне Луны?
Христос фигура мифическая. Прототип был иудеем.

Агностик просто понимает, что однозначного ответа с богами нет. Впрочем атеист это тоже обычно понимает, но полагает, что раз уж предпосылок для существования бгов нет, так и богов так же не существует. А по отношению к Вашему христианскому богу, я к примеру вполне атеист Нету его, не было и не будет. Так что модератором тут можно хоть атеиста назначать, хоть агностика, главное, что бы человек был вменяемый. Между прочим среди вашей братии таковые тут в меньшинстве .

lemnik
Все очень серьёзно. Появляются серьезные вопросы.
Вы, КРЫЗ, материалист?

КРЫЗ
Да.

lemnik
Вы действительно считаете что наше бытиё определяет сознание?

КРЫЗ
Я даже это знаю.

lemnik
Что все процессы, вплоть до мыслительных, можно описать научно?

КРЫЗ
Абсолютно все процессы можно описать, другой вопрос, что прежде чем их описывать, следует их изучить. А что такого в мыслительных процессах особенного?

lemnik
Что все определяется материей и действующей на неё и в ней силой?

КРЫЗ
Какой еще силой? Божественной что ли?

С этого места и продолжим

Небольшая ремарка - материя в чистом виде это масса. Она не несет энергии. Для придания ей энергии нужна скорость. А без силы скорости не достичь.
Поэтому о Божественной силе и речи нет... Ватсон, это же элементарно.....

Под силой понимается все невидимые структуры, степень воздействия которых (силу) можно измерить. Поле, силы взамодействия элементарных частиц и т.д.

Ну, а мяч, тем делом, на моей стороне...

[IhaveaQuestion]

если не ошибаюсь, масса это и энергия взаимно конвертируемы

[lemnik]

если не ошибаюсь, масса это и энергия взаимно конвертируемы

Да. В модели. Но мы говорим на несколько уровней ниже. Е = mc2, и даже "Масса - мера инерции". На уровне дедушки Ньютона....

[KPbI3]

Небольшая ремарка - материя в чистом виде это масса. Она не несет энергии.

E=mc2

[lemnik]

Небольшая ремарка - материя в чистом виде это масса. Она не несет энергии
E=mc2

Да. И только. Но не об этом речь.
Из вашего ответа я понял, что во внимание вашим сознанием берется только то что поступает извне, может быть измеренно, является видимой причиной для какогото следствия (логика). а ваш мозг занят механической переработкой этого.
И результат истинен. Потому, что подтвержден. И ваше бытие (данные от внешних раздражителей) определили ваше сознание (мышление).

Я понял правильно? Или нет?

[KPbI3]

Лемник

Я понял правильно?

Я Вас не понял и не понял, что Вы поняли, и почему Вы это поняли. Ваше сознание породило продукт слабо связанный с моими словами.

[Tessaract]

Да. В модели. Но мы говорим на несколько уровней ниже. Е = mc2, и даже "Масса - мера инерции". На уровне дедушки Ньютона....

Законы дедушки Ньютона не имеют к элементарным частицам никакого отношения, они там не работают, область действия у них другая! А в области элементарных частиц в свою очередь нет никаких сил, там все взаимодействия идут через передачу квантов энергии!

[lemnik]

Лемник

Я понял правильно?

Я Вас не понял и не понял, что Вы поняли, и почему Вы это поняли. Ваше сознание породило продукт слабо связанный с моими словами.

С одной стооны на слив похоже. А с другой....
Ладно. Попробую прямее. Если вы утверждаете, что ваше сознание определяется бытиём, то все оно зависит от того какие сиглалы вам пошлет бытие (из вне вас)?
Да?

[KPbI3]

С одной стооны на слив похоже. А с другой....
Ладно. Попробую прямее. Если вы утверждаете, что ваше сознание определяется бытиём, то все оно зависит от того какие сиглалы вам пошлет бытие (из вне вас)?
Да?

Нет не все. Все еще сложней, чем Вы описали. Вы неразрывно связаны с окружающей средой (с бытием вне Вас). Надеюсь, дальше объяснять не надо.

ЗЫ Я удивлен серьезностью Ваших вопросов.

[lemnik]

Законы дедушки Ньютона не имеют к элементарным частицам никакого отношения, они там не работают, область действия у них другая! А в области элементарных частиц в свою очередь нет никаких сил, там все взаимодействия идут через передачу квантов энергии!

Уел, уел... И что такому физику, на этом форуме делать. Его физики, на своих, заждались!

[lemnik]

Нет не все. Все еще сложней, чем Вы описали. Вы неразрывно связаны с окружающей средой (с бытием вне Вас). Надеюсь, дальше объяснять не надо.

ЗЫ Я удивлен серьезностью Ваших вопросов.

Значит кроме внешнего бытия вы имеете еще и внутреннее. В чем его свойства? Как оно проявляется? Внешнее и я могу увидеть. Могу проверить. А внутреннее как? То есть - что вы под ним понимаете?

[rago]

Уел, уел... И что такому физику, на этом форуме делать. Его физики, на своих, заждались!

на как таких своих, приведите ссылку пожалуйста, давайте повяжем два форума, как говориться что свяжете на евру свяжете в гугле

[KPbI3]

Лемник

Значит кроме внешнего бытия вы имеете еще и внутреннее.

На самом деле нет, но для упрощения картины, при построении модели, так можно считать.

В чем его свойства?

Это слишком общий вопрос.

А внутреннее как?

Можете померять его температуру, вес и т.д.

[lemnik]

[quote=KPbI3;1708651]
На самом деле нет, но для упрощения картины, при построении модели, так можно считать.

Не научный подход... Если нет, то значит нет. Что значит "СЧИТАТЬ" Это уже субъективно. Следовательно не обусловлено бытием. И неотносительно. И вступает ни с чем в диалектическое противоречие. Вы ведь материалист. Как и чем "считать"?

Это слишком общий вопрос.
Нет. Вы уходите от ответа. Но назовите хоть бы пару этих свойств, характеристик, особенностей этого, входящего в вашу модель, "внутреннего бытия"

Можете померять его температуру, вес и т.д.
Не соглашусь. Термометр, весы и т.д. это внешние свидетели состояния, опять же, материального тела. Я говорю о том, что свидетельствует вам изнутри. О том, как вы храбры, как вы ничего не боитесь, к примеру.
Это элемент вашего бытия? Но снаружи он подтвердится, только когда выльется в поступок....

[KPbI3]

Лемник

Не научный подход... Если нет, то значит нет. Что значит "СЧИТАТЬ" Это уже субъективно. Следовательно не обусловлено бытием. И неотносительно. И вступает ни с чем в диалектическое противоречие. Вы ведь материалист. Как и чем "считать"?

Этот поток сознания комментировать не буду.

Но назовите хоть бы пару этих свойств, характеристик, особенностей этого, входящего в вашу модель, "внутреннего бытия"

Процесс дыхания, к примеру.

Я говорю о том, что свидетельствует вам изнутри.

Мне ничего изнутри не свидетельствует. Просьба избегать этого цероковного (бессмысленного в данном случае) слова в этой теме.

Но снаружи он подтвердится, только когда выльется в поступок....

Похоже Вы активно путаете бытие с сознанием. Прекращайте это дело.