Несоответствия в Библии (США - Россия)

[Утро]

Недавно был в «Borders», ну это магазин такой, а там Библия (всего за 10 дол.). Я открыл и прочитал следующее: «1:1 In the beginning God created the heavens and the earth». Слово «heavens» означает небеса, т.е. рай, а не небо (sky), как в русском варианте - «В начале сотворил Бог небо и землю». Читая эти первые строки, американец и русский видят не совсем одинаковую картину.
Дальше, « 2:22 Then the Lord God made a woman from the part he had taken out of the man, and he brought her to the man». В русском варианте - «И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку». Русские знают, что это было именно ребро, а американцы нет.
Я не хочу говорить о правильности перевода, надоело это обсуждать. Слово божье дошло как бы в разных вариантах, в разных подробностях, т.е. не едино оно. Это только маленький пример. Будут коментарии?

[josh]

Есть и более крутые вещи.
В книге пророка Иоиля(2:23) в русском Синодальном переводе написано, что Господь пошлет на землю дождь ранний и дождь поздний.
В ивритском оригинале Танаха(Ветхого Завета) эти же слова звучат совершенно иначе: пошлю вам дожди ранние и учителя праведности( морэ цедек).
Вот так.

[мишеху]

Подкину ещё один вариант перевода первого стиха: "В начале сотворил Бог алфавит неба и алфавит земли".

[Кадош]

Ответ участнику мишеху

Цитата от участника мишеху:

Подкину ещё один вариант перевода первого стиха: "В начале сотворил Бог алфавит неба и алфавит земли".

В смысле Алеф-Тэт?
Кстати Христос сказал, что Он есть Альфа и Омега, подразумевая именно Алеф и Тэт. Может это есть иносказание о Его создании, которое так интенсивно ищут СИ?

А вообще, для Летса, любой перевод - есть толкование.
Синодальный перевод - есть толкование Православной, церкви.
А расхождения есть даже в между английскими переводами.
Сравните перевод Кинга Джеймса, и Современный, особя Исайя 7:14....
И вообще я уже давно пришел к выводу, что читать можно только на языке оригинала, только тогда видишь все возможные звучания текста, и начинаешь видеть многогранность Слова....

[мишеху]

Кадош

В смысле Алеф-Тэт?

Ага: алеф-тав.

только тогда видишь все возможные звучания текста,

Так уж и все?

[Georgy]

josh
мишеху
Кадош
А не могли бы Вы ознакомить форумчан с наиболее примечательными несоответствиями переводов тексту оригинала, применительно к наиболее известному - Синодальному переводу?

Буду весьма благодарен.

[c_makarov]

Re: Несоответствия в Библии (США - Россия)

lets

Слово «heavens» означает небеса, т.е. рай, а не небо (sky)

Вообще-то русские знают, что там, где у них написано небо, где это то, что над головой, а где небо в смысле то где Господь. Поэтому мы понимаем, что речь шла о физическом мире и о духовном.

Много много люди спорят о том, что противоречия, однако, когда человек рождается свыше, то почему-то все противоречия улетучивваются, и всё становится понятно. Больше комментариев наверное не надо.

[c_makarov]

Re: Несоответствия в Библии (США - Россия)

А ещё в русском языке есть слово "мир". Оно много значений имеет. А ещё слово "любовь", которое в греческом выражается 4-мя разными словами с разным смыслом. И ещё много чего. А ещё в оригинале Ветхого Завета текст написан без гласных букв. Так там вообще некоторые слова можно прочитать и так и так. НО ЭТО НЕ МЕШАЕТ, ПОТОМУ ЧТО МЫ ИМЕЕМ ОТНОШЕНИЯ С БОГОМ ЛИЧНО. Если надо можем у Него спросить, и Он отвечает.

[Кадош]

Ответ участнику мишеху

>Ага: алеф-тав.

Ой! Извините, оговорился...
Естественно ТАВ!!!!!

>Так уж и все?

Не, ну конечно нужен еще Дух Святой, чтобы разъяснить....

[Утро]

Прошу прощения, но я не хотел бы заострять внимание на том, как было в оригинале и как перевели. Это другая тема. Я вот о чем. Знает человек один язык, прочитал Библию, и понимает ее в пределах данного языка. Потом, изучил человек другой язык, но не для понимания Бибилии, а просто "по причинежизненной необходимости", и появляется возможность быть как бы представителем другого народа. Можно не знать всех тонкостей языков, но можно чувствовать как работает мысль. Жизнь заставила меня изучить английский, и теперь я могу читать Библию на английском, пусть даже не зная значения некоторых слов (но можно спросить, это не проблема), и я прихожу к выводу, что эта Библия совершенно по-другому воспринимается. Кстати, это в какой-то степени объясняет почему в США русская церковь отличается от американской (баптистская, например). Я о том, что Слово божье разное для разных народов.
c_makarov
если написано "небо", да потом еще "твердь небесная", то лично у меня ( и у многих других) мысль одуховном не возникает. Конечно, можно сказать, что нужно быть рожденным свыше, но тогда получается, что Библия написана не для всех, а только для таких "рожденных".

[Кадош]

Ответ участнику lets

Цитата от участника lets:

Прошу прощения, но я не хотел бы заострять внимание на том, как было в оригинале и как перевели. Это другая тема. Я вот о чем. Знает человек один язык, прочитал Библию, и понимает ее в пределах данного языка. Потом, изучил человек другой язык, но не для понимания Бибилии, а просто "по причинежизненной необходимости", и появляется возможность быть как бы представителем другого народа. Можно не знать всех тонкостей языков, но можно чувствовать как работает мысль. Жизнь заставила меня изучить английский, и теперь я могу читать Библию на английском, пусть даже не зная значения некоторых слов (но можно спросить, это не проблема), и я прихожу к выводу, что эта Библия совершенно по-другому воспринимается. Кстати, это в какой-то степени объясняет почему в США русская церковь отличается от американской (баптистская, например). Я о том, что Слово божье разное для разных народов.

Я-ж говорю - любой перевод - это толкование...
Это то, как та или иная церковь хотела , чтобы ее последователи понимали Слово... А народы, тут не причем, они читают. Вопрос-же весь в том, кто переводит!!!!

[c_makarov]

Конечно, можно сказать, что нужно быть рожденным свыше, но тогда получается, что Библия написана не для всех, а только для таких "рожденных".

На самом деле, пока я не родился свыше, я не понимал ничего кроме Евангелия, да и то не всё. А потом стал всё понимать.

[josh]

Re: Re: Несоответствия в Библии (США - Россия)

Ответ участнику c_makarov

Цитата от участника c_makarov:

А ещё в русском языке есть слово "мир". Оно много значений имеет. А ещё слово "любовь", которое в греческом выражается 4-мя разными словами с разным смыслом. И ещё много чего. А ещё в оригинале Ветхого Завета текст написан без гласных букв. Так там вообще некоторые слова можно прочитать и так и так. НО ЭТО НЕ МЕШАЕТ, ПОТОМУ ЧТО МЫ ИМЕЕМ ОТНОШЕНИЯ С БОГОМ ЛИЧНО. Если надо можем у Него спросить, и Он отвечает.

V staroj russkoj orfografii byla raznica v napisanii slova 'mir' dlja raznyh smyslov.

[мишеху]

Georgy

А не могли бы Вы ознакомить форумчан с наиболее примечательными несоответствиями переводов тексту оригинала, применительно к наиболее известному - Синодальному переводу?

Проблема в том, что здесь мы имеем дело не с несоответствиями, а с однобоким толкованием. Причём это ни в коем случае не вина переводчиков -- у них просто не было выбора. Но пусть Вас это не смущает: свет Торы настолько силён, что пробивает через любой перевод. При этом следует отметить, что синодальный не так уж плох.

[Сергей Л]

lets

12 Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.
13 И сказал Господь Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: "неужели я действительно могу родить, когда я состарилась"?

(Быт.18:12-14)

смотри, все на русском
в одном стихе Дух Божий пишет (Библия богодухновенна), что Сарра сказала: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар
уже в следующем стихе тот же Дух Божий говорит иначе: неужели я действительно могу родить, когда я состарилась

здесб нет дословной, добуквенной идентичности
но Бог не стесняется писать именно вот так по разному
почему ?

да и ты сам попробуй рассказать нечто виденное тобой двум свои друзьям в разное время
ты увидишь, что рассказываешь им по разному (и не просто из-за плохой памяти, а именно помня одно и то же говоришь разное)
почему так бывает ?