СТАЛИН И ПРАВОСЛАВИЕ

[миша катцман]

Eliyahu Ryvkin

Часто силы тьмы используют неосознанное колдовство. - это сатанизм, чистой воды.

Троцкий состоял в оккультной ложе "золотая заря". - это из антисимитских источников.

К. Г. Юнг это с научной точки зрения исследовал. - это вы не поняли. он говрил об ассоциативном восприятии и коллективно бессознателном, а не о сверхестественном.

[Eliyahu Ryvkin]

миша катцман
что же это Вы в шабос комп юзаете?
Дайте пожалуйста Ваше определение термина "сатанизм", чтобы было ясно о чем это Вы.

Троцкий состоял в оккультной ложе "золотая заря". - это из антисимитских источников.

Почему ж из антисемитских? Из нормальных источников, мало того, Троцкий написал монографию на, как раз, обсуждаемую нами тему мистического символизма.
тут ссылка хорошая: http://elem2000.virtualave.net/8komun.htm
Конечно же Юнг, как ученый ограничился исследованием психических и социальных феноменов. Ученный вообще сверхъестественное не может исследовать по определению.

Светлой хануки!

[anti-rulla]

Первоначальное сообщение от миша катцман
Eliyahu Ryvkin

дело в том, что для христианства практически все символы, кроме креста, являются оккультными. сюда входят все геометрические фигуры, предметы быта, животные, растения и т.д.

т.к. неоккультных символов пракически не сущестыкт, то само понятие "оккультный" теряет смысл. что бы назвать коммунистические сиволы оккультными или сатанистскими нужно доказать, что они их как таковые использовали. если же считать, что символы сами по себе имеют какое то "внутреннее значение" - то это и есть сатанизм.

Использовали. И это тоже фахт... Если б было время нашел бы вам конкретные данные...
Что же до самого символа пентаграммы, то многовековое использование ее откровенными сатанистами говорит само за себя.

[anti-rulla]

Первоначальное сообщение от Кадош
Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Цитата от участника Eliyahu Ryvkin:

да очень простой факт, в любой книжке по оккультизму (ну там Папюсы всякие), сказано о значении и применении пентаграммы. Серп символ сатурна, молот - Юпитера. Двуглавый орел появился задолго до Византии в древнем Иране

Кстати, насчет символов, и гербов...
Герб Москвы! Против этого символа, еще Павел писал в послании Римлянам, в первой главе!!!

Что вам в нем не нравится?

[anti-rulla]

Первоначальное сообщение от миша катцман
Троцкий состоял в оккультной ложе "золотая заря". - это из антисимитских источников.
[/B]

Слушайте Миша - ну это уже паранойя. Почему каждое слово против любого еврея, даже такого подонка как Троцкий, нужно считать антисемитизмом, или информацией, почерпнутой из антисемитских источников??? А потом вы и удивляетесь, что евреев не долюбливают...

[миша катцман]

anti-rulla

А потом вы и удивляетесь, что евреев не долюбливают... - я ничему не удивляюсь. "не долюбливают" - это вы хорошо сказали. в освенцеме их тоже "недолюбливали". или ваши коллеги черносотенцы - не долюбливают. виноваты в этом понятное дело - евреи. и единственное средство освободить "нормальных" людей от этого недолюбливания - один миролюбец предложил - полное уничтожение еврейкого народа (в оригинале еврейской расы.)

Почему каждое слово против любого еврея - вы спросите себя - почему вы в кождом мерзавце в первую очередь на возможное еврейское произхождение смотрите? почему вы объясняете его подлость, еврейским произхождением, половиной, четвертью, каплей еврейской крови? - вот это действительно паранойя.

тротцкий был преступником. вес его преступлений сравним с преступлениями ленина. оба они были массовыми убийцами. но я НЕ склонен к паранойе. я читал много работ тротцкого. я в первую очередь анализирую то, что писали или говорили сами люди, а не то, что многочисленные шарлатаны дописывают и договаривают.
я читаю только речи политиков и факты. все остальное - мусор.

[anti-rulla]

миша катцман

Ну-ну что вы кипятитесь! Я ж говорю - похоже на паранойю. Глупо.
Что же до вашего метода чтения. А разве вам неизвестно, что люди имеют обыкновение кое-что недоговаривать. Что мемуары, к примеру, считается учеными одним из самых недостоверных источников, с которыми надо обращаться крайне осторожно.
И вообще - если кто-либо состоял в какой-либо нелицеприятной организации - вряд ли он об этом напишет. Вот, например, человек состоявший некогда в банде - разве напишет об этом, став добропорядочным? А еще оставаясь в ней - уж точно не напишет.
Так что вы не правы.

[миша катцман]

anti-rulla

Так что вы не правы. - в какй банде вы состояли? тайном обществе? может вы человеческое мясо в холодильнике держите. или атомную бомбу сооружаете. а может вы (САМОЕ СТРАШНОЕ ПОДОЗРЕНИЕ) еврей? нет есть еще хуже - планируете завести спаниеля?!

А разве вам неизвестно, что люди имеют обыкновение кое-что недоговаривать. - это каждый дурак считает основанием для собственных домыслов. разумные люди используют другой феномен: люди часто проговариваются.

[anti-rulla]

миша катцман

- в какй банде вы состояли? тайном обществе? может вы человеческое мясо в холодильнике держите. или атомную бомбу сооружаете. а может вы (САМОЕ СТРАШНОЕ ПОДОЗРЕНИЕ) еврей? нет есть еще хуже - планируете завести спаниеля?!

Нет - лабрадора.

- это каждый дурак считает основанием для собственных домыслов. разумные люди используют другой феномен: люди часто проговариваются.

Это тоже. А еще факты.
Кстати, вы бы все-таки поверили Ryvkin'y!!! У него-то нет никаких антисемитских оснований, думается. Вы в его профайл загляните, поймете, что ему был бы как раз резон скрывать подобные факты про Троцкого, оккультизм и пр. А вот он честно говорит, что Троцкий был таким...

[миша катцман]

anti-rulla

Нет - лабрадора. - я так и знал!

ему был бы как раз резон скрывать подобные факты - евреи не способны что-либо скрывать. даже библию скрыть не смогли, а ведь знали что язычнеки из нее сделают культ. евреи самый глупый народ.

[anti-rulla]

Первоначальное сообщение от миша катцман
ему был бы как раз резон скрывать подобные факты - евреи не способны что-либо скрывать. даже библию скрыть не смогли, а ведь знали что язычнеки из нее сделают культ. евреи самый глупый народ. [/B]

Ну так!

[Коба]

Толстый

Уважаемый Толстый!

Вы приводите некий "документ", якобы реабилитирующий Сталина в глазах православных:

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 11.11.39

Вот, что пишет по этому поводу Ю. Мухин:

Так, в N50-51 газеты "Русский вестник" за 1999 г. к статье Рабы Божьей Марии "К вопросу о роли И.В. Сталина в истории России" (наверное, Раба Божья окончила в юности ВПШ) приложен такой вот документ, якобы возвеличивающий Сталина в глазах православных:

Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК от 11.11.39 г.: По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет: 1) Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследовании верующих. 2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 г. за N136662 "О борьбе с попами и религией", адресованное пред. ВЧК тов. Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающееся преследований служителей русской православной церкви и православноверующих, - отменить. 3) НКВД СССР произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти. Секретарь ЦК И. Сталин.

Эта фальшивка настолько вопиюще фальшива, что в ней уже даже не смеются над теми русскими, кто читает "Русский вестник", - они над ними просто издеваются.

Я не буду рассматривать эту фальшивку подробно - боюсь. Ведь я фактически учу фальсификаторов, как их нужно делать. Поэтому я рассмотрю только тот момент, который фальсификаторы специально заложили в документ, чтобы поиздеваться над русскими. Это не ошибка, поскольку надобности в этом издевательстве не было никакой.

Отвлекусь. Вы знаете, что наибольшая вина перед народом за утаивание того, что Ельцин сдох в 1996 г., лежит на ближайшем окружении Ельцина - на аппарате президента. По пьяному делу наш корреспондент разговорился на эту тему с одним работником аппарата, и мы узнали способ, каким эти мерзавцы будут в будущем оправдываться перед судом. То, что вместо Ельцина с 1996 г. везде фигурируют двойники, работник президентской администрации не отрицал - ну не идиот же он! Но яростно утверждал, что Ельцин жив, хотя и очень болен. Ельцин, дескать, лежит практически без сознания в какой-то из своих резиденций, но энцефаллограмма мозга есть и, значит, он жив!

А двойники - это, дескать, нормальная государственная практика в подобных случаях. (Это чушь, но такая чушь мерзавцев в окружении президента успокаивает). Но это присказка.

На нужный нам сейчас вопрос: "Кто же подписывает документы за Ельцина?" - он ответил, что документы, даже еще будучи здоровым, Ельцин сам подписывать не мог, так как не успевал, поскольку их к президенту поступает до 70 в рабочий день. Что, дескать, и тогда их подписывали подписью Ельцина другие люди. Это тоже чушь, подобное делать никто не имеет права. И не это нам сейчас важно, а объем документов всех видов у главы государства - 70 в день, когда он уже их понять и подписать не может.

Теперь вернемся к фальшивке.

Номер документа - это их количество от начала года. И номер "указания товарища Ульянова (Ленина)" означает, что Ленин, помимо постановлений и распоряжений, подписывал еще и более 1100 "указаний" в календарный день! Без выходных и праздников! Это бред в расчете на абсолютного идиота.

И идиот может это утверждение оспорить - дескать в 1919 году у большевиков было очень тяжелое положение и Ленин работал очень много. Поясню. Чем тяжелее положение, тем больше времени требуется на подготовку решений. К примеру, летом 1942 г. положение было еще тяжелее, чем весной 1919 г., а приказ Верховного Главнокомандующего N227 вышел только 28 июля, т.е. Верховный в среднем давал один-два приказа в день. Правда, Сталин был и Председателем ГКО, и наркомом обороны, но и там число его распоряжений в день исчисляется единицами. 1000 или даже 100 распоряжений в день - это идиотство.

Вопрос: а зачем фальсификаторы на это пошли? Почему нельзя было поставить на документе 2-х или 3-х значный номер?

Потому что назаровым очень хотелось поиздеваться над русскими идиотами - им очень хотелось заложить в номер "число зверя" - 666. Если бы они его поставили просто так, то это бросилось бы в глаза. А они его замаскировали - 136 тысяч 662.

Эту фальшивку "Русский вестник" дал, чтобы вбросить основную фальшивку - само это "указание товарища Ульянова (Ленина)".

Оно появилось в N3-4 "Русского вестника" за 2000 г. В статье "Какое-то безумие тлело в нем..." Г. Назаров дал целую подборку фальшивок и, в том числе, "указание".

Еще отвлекусь. В этой статье есть изумительные перлы. К примеру:

"За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике -около 150 000 человек,Краснодаре около 500 000 человек, Белореченске - около 150 000 человек, Майкопе - около 200 000 человек, Темрюке - около 50 000 человек. Прошу санкции.

Председатель ВЧК Дзержинский".

Резолюция Ленина на письме: "Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919 г.".

По последней переписи в России в 1897 г. в Донской и Кубанской областях проживало 2,3 млн. душ мужского пола всех сословий - казаков, иногородних, инородцев. Кубанское войско было невелико, поэтому будем считать, что половина численности в двух областях мальчиков, мужчин и стариков была казаками. Прирост к 1914 г. по России был менее 30%, с учетом войны оставим эту цифру по 1919 г. Получается, что всего казаков мужского пола от детей до стариков в 1919 г. могло быть около 1,5 млн. человек. И из них Дзержинский расстрелял 1 млн. 50 тыс.?! А кто же тогда вместе с Буденным в конце 1920 г. ходил в Польшу громить поляков в составе 1-й конной армии? Предки Г. Назарова и остальные бердичевские казаки?

Но вернемся к "указанию товарища Ульянова (Ленина)" насчет попов. Нам этот номер "Русского вестника" со своей заметкой к нему прислал из Вены рассерженный А. Дубров с таким пояснением: "Автор этих слов далеко не коммунист, а русский националист. Как и коммунисты, националисты подразделяются на настоящих и ряженых. Мы такими методами с чужой подачи, как Г. Назаров и "Русский вестник", никогда не пользуемся, т.к. не собираемся уподобляться врагам. Именно и только это обстоятельство и побудило меня послать свою заметку в "Дуэль"".

Но я не буду давать комментарии А. Дуброва. Повторю: не хочу учить мерзавцев, как правильно делать фальшивки. Просто дам фотокопию этого "указания" Ленина, помещенную в "Русском вестнике". Заранее прошу извинить, если качество будет плохим.

Продублирую его текст:

от 01/V 1919 г.

"Строго секретно"

Председателю ВЧК

тов. Дзержинскому Ф.Э.

Указание

В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.

Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.

Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.

Председатель В.Ц.И.К. (подпись М.И. Калинина)

Председатель Сов. Нар. Комиссаров (подпись В.И. Ленина).

Между прочим, одно из замечаний А. Дуброва звучит так:

9. Г. Назаров опубликовал это письмо в виде "доказательства", что Ленин сумасшедший.

Причем, таинственное "Указание" сверху подписано Калинином, а подпись Ульянова (Ленина) - вторая. Так, значит, и Калинин сумасшедший? Не слишком ли много этих сумасшедших вдруг объявилось? Но пока Г. Назаров о сумасшествии Калинина ничего не пишет. Эти неувязки я объясняю тем, что Назаров не сам фабриковал "Указание", а, видимо, поручил "веселым ребятам", а те и напортачили.

В данном "указании", как видите, номер уже 5-ти значный, а не 6-ти значный, правда, теперь оно уже не соответствует первой фальшивке, но зато "число дьявола" во всей своей красе, да еще и с цифрой 13!

Любуйтесь, олухи! Герман Назаров с "Патриотом" и "Русским вестником" вам таких "подлинных документов" еще много намалюют.

[Коба]

.

[Богдан]

Уважаемые!

Я вижу, что противоборствующие разбились на два лагере и открыли пулемётный огонь. Одни,верят, что Сталин - святой, спаситель России, другие уверены что Сталин - антихрист. Именно так - верят .

Хочу отдать должное, пришедши к власти в октябре 1917 года в разрушенной, разорванной стране партия большевиков (64-я по численности в 1917 году) навела в стране порядок. По-сути восстановила старую Россию.

РСДРП(б) не была революционной партией. Вернее революционная риторика не мешала прагматическим действиям. Православная церковь выступила против большевиков в 1917, за что и понесла наказание. Когда в 1941 православная церковь противостала фашизму, в отличии от католической, Сталин не постеснялся воспользоваться этим, но и отблагодарил церковь "послаблением". Если бы православная церковь поддержала фашистов (если представить такое), Сталин стёр бы ее в порошок.

Сталин, как и Ленин, не был большим революционером, в отличии, скажем, от Троцкого. Он стоял у кормила страны, и он это хорошо осознавал. Интересы государства ставились им выше религиозной возни. При необходимости он мог посадить попов, а мог и выпустить их.

[миша катцман]

Eliyahu Ryvkin

что же это Вы в шабос комп юзаете?

я арелигозен.

Дайте пожалуйста Ваше определение термина "сатанизм", чтобы было ясно о чем это Вы.

сатанизм - вера в сверхестественные или демонические силы предметов или символов. вера в сверхестественные сили икон напр. - одна из форм сатанизма.

в коммунизме сверхестественные силы приписываются в основном портретам лидеров. серп и молот или звезды не несут такой функции.

шабат шалом