СТАЛИН И ПРАВОСЛАВИЕ

[миша катцман]

Богдан

Ваши убеждения граничат с религиозным фанатизмом.

ой! я этого не хотел. меняю мнение.

убийцы специално оставляют следы и защищают свидетелей, они ведут документацию своих преступлений и публикуют ее.

так лучше?

[Богдан]

миша катцман

Вы или невнимательно прочитали мой пост №188519, или настроены предвзято. На кой ... "убийцам" - начиная от Сталина и заканчивая исполнителем приговора - понадобилось уничтожать или подделывать лагерные документы. Палач ни за что не отвечал, Сталин же был заинтересован в достоверной информации. Предположить, что кто то из среднего звена по своей воле подделывал лагерные документы невозможно.

Убийцы стирают следы и уничтожают свидетелей, потому что боятся ответственности. Чего боялся Сталин?

[миша катцман]

Богдан

Чего боялся Сталин?

ну в первую очередь наверное бога. скрывал от бога? наверняка. бояля расправы над собой? тоже.

вы видели расстрел чаушеску?

я не знаю чего боится диктатор, на совести которого миллионы жертв. я жаже не знаю чего боится человек убивший всего одного человека. у меня нет этого эмоционального опыта, и надеюсь никогда не будет.

вы думаете о великом сталине. недосягаемом боге, думающем не только рационально, но гениально. для меня это маленький грузинский мальчик, которому серьезно повредили психику в духовной академии. психопат. и массовый убийца.

русский народ во главе с психопотом уничтожал своих братьев и сестер миллионами. а вы сидя в комфорте спрашиваете о рациональном объяснении.

в германии, до определенного времени каждый убитый или замученый в концлагере получал справку о смерти: "восполение легких", "инфаркт" и т.д. был нюрнбергский процесс, где врачи признались во лжи.
в СССР нюрнбергского процесса не было.

[anti-rulla]

Первоначальное сообщение от Богдан
"Манипуляция сознанием" С. Кара-Мурза [/B]

Скажите, а вам слабо процитировать кого-нибудь кроме этого горе-"исследователя"? А то такое впечатление, что вы только его и читали

[anti-rulla]

Первоначальное сообщение от миша катцман
в СССР нюрнбергского процесса не было. [/B]

Увы! А нужно было!
Я вообще-то не большой любитель демократии, в отличии от Миши Катцмана, более того, даже наоборот - нелюбитель ее. Но тут я не могу с ним не согласиться! Нужен был настоящий процесс над коммунизмом(как идеологией, а не только людьми), чтобы эта проклятое семя, отравляющее русскую душу, было наконец вытравлено. Надо было запретить Компартию раз и навсегда, чтобы всякие Зюгановы не сидели по Думам. Нужно, чтобы негодяи и преступники и их наследники получили бы по заслугам. И даже не Сталина я имею в виду - а Ленина и его команду, которые разрушили Россию, убив ее Царя, разрушив ее храмы, продававшей или разрушавшей ее ценности, вырезав ее элиту, убившей русское крестьянство, дворянство, офицерство, купечество... Т.е все лучшее, что было в Великой стране, носившей не гадкую нерусскую аббревиатуру СССР, а гордое имя - Российская Империя. За это мумия этого негодяя вместе со всеми статуями его должна быть навеки убрана с улиц Русских городов!

[Богдан]

anti-rulla

Скажите, а вам слабо процитировать кого-нибудь...

Я уже говорил, что могу процитировать кого-угодно. Например, Ленина.

Наверное, теперь уже почти всякий видит, что большевики не продержались бы у власти не то, что 2 1/2 года, но и 2 1/2 месяца без строжайшей, поистине железной дисциплины в нашей партии, без самой полной и беззаветной поддержки ее всей массой рабочего класса, т.-е. всем, что есть в нем мыслящего, честного, самоотверженного, влиятельного, способного вести за собой или увлекать отсталые слои.

Диктатура пролетариата есть самая свирепая, самая острая, самая беспощадная война нового класса против более могущественного врага, против буржуазии, сопротивление которой удесятерено ее свержением (хотя бы в одной стране) и могущество которой состоит не только в силе международного капитала, в силе и прочности международных связей буржуазии, но и в силе привычки, в силе мелкого производства. Ибо мелкого производства осталось еще на свете, к сожалению, очень и очень много, а мелкое производство рождает капитализм и буржуазию постоянно, ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовом масштабе. По всем этим причинам диктатура пролетариата необходима, и победа над буржуазией невозможна без долгой, упорной, отчаянной, войны не на живот, а на смерть, - войны, требующей выдержки, дисциплины, твердости, непреклонности и единства воли.
Владимир Ленин. ДЕТСКАЯ БОЛЕЗНЬ "ЛЕВИЗНЫ" В КОММУНИЗМЕ

[Богдан]

миша катцман

ну в первую очередь наверное бога. скрывал от бога? наверняка.

Для этого нужно уничтожать документы?

бояля расправы над собой? тоже.

Если бы произошел переворот (а это исключено, учитывая какую систему личной безопасности создал Сталин), наличие или отсутствие документов никоим образом не повлияло бы на исход дела.

вы видели расстрел чаушеску?

Нет.

вы думаете о великом сталине. недосягаемом боге, думающем не только рационально, но гениально.

Я думаю о Сталине, как о руководителе государства, поднявшего Россию с колен и заставившего считаться с ней ведущие мировые державы. В этой связи я думаю о Горбачеве, как о предателе, предавшим всё и вся, развалившим то, чего он не создавал, поставившего Россию в унизительное положение.

для меня это маленький грузинский мальчик, которому серьезно повредили психику в духовной академии. психопат. и массовый убийца.

Чем отличаются современные лидеры западных государств от Сталина? Я имею ввиду Буша и Блэра. С внутренними врагами президент США расправляется с помощью военных подразделений. Это и Лос-Анджелес, и штурм ферм с укрывшимися сектантами. Система внутреннего контроля в США (ЦРУ и ФБР) была гораздо сильнее, чем аналогичная система в СССР (НКВД, КГБ), а сейчас стала еще мощнее. Это дало возможность США практически ликвидировать внутреннююопозицию. Политика США после второй мировой войны - ликвидация антиамериканских движений за границей (в основном в Латинской Америке и Азии).
Сталин был у власти около 30 лет. Сравните количество жертв сталинизма (можете прибавить и жертвы послесталинского периода) с количеством жетртв американской демократии за последние 30 лет. Я понимаю, это звучит цинично, но даже беглое сравнение говорит не в пользу "демократии".

русский народ во главе с психопотом уничтожал своих братьев и сестер миллионами.

Совсем недавно, месяц назад, в Украине отмечали 70-летие трагедии - голода тридцатых годов. Я внимательно слушал передачи о тех страшных событиях. Я хотел услышать конкретную цифру - сколько человек умерло от голода. Все что я слышал - "миллионы умерших". Я так и не услышал сколько миллионов, не говоря уже о точной цифре.

Украинская диаспора во Франции организовала чтение фамилий умерших в Соборе Парижской Богоматери. Если такие списки существуют, почему бы не огласить точное число погибших? Но видимо кто-то не заинтересован в этом. Пусть люди лучше слышат о миллионах жертв.

Недавно прочитал на стенде, выставленном по этому случаю в одном из вузов Киева: "135 миллионов украинцев пострадало в периода сталинизма". Вы вдумайтесь в цифру. Сейчас население Украины составляет 48 миллионов человек. В 30-м году оно составляло 40 млн. чел, в 40-м году - 41 млн., в 50-м году - 37 млн. Но пострадало 135 миллионов. И ни у кого не возникает вопросов. Кажется, теперь на Сталина уже "повесили" и жертвы второй мировой. А почему бы и нет? Раз психопат - лишних несколько десятков миллионов жертв только "украсят" портрет.

Сталин не был ни "злым гением", ни добрым. Он управлял страной. В тяжелейших условиях он сделал из России одну из передовых индустриальных держав. Я тоже осуждаю репрессии, потому что, вероятно, страдали невинные люди. Я понимаю, что говорить, что это была цена, которую пришлось заплатить за безопасность, жестоко. Но и сейчас во всем мире страдают невинные люди, в т.ч. и в демократических странах. А можно поговорить и о том, что делается в беднейших странах мира благодаря глобализации, в которой напрямую повинны мировые корпорации, управляемые из западных стран. Обсудить есть что...
Видимо кому-то очень нужно выставить Сталина злодеем, а Россию - варварской страной.

Вы пишете об уничтожении миллионов и о том, что точной цифры никто не знает, по каким-то загадочным причинам. Хорошо, назовите приблизительную цифру и обоснуйте ее. Но вы и этого не делаете, а всего лишь повторяете то, что когда-то услышали: уничтожение миллионов.

в СССР нюрнбергского процесса не было.

И не могло быть. И пока еще не может быть. Но если политика очернения своей истории не прекратится, то будет. И все будут глазеть, хором чавкать гамбургерами и запивать кока-колой.

Always Coca-cola!

[владимир2003]

Богдан Здорово друг.Поражаюсь твоей выдержке.Я не понимаю...кого ты расчитывал встретить на этом форуме?Людей думающих, как мы с тобой ,тут мало.В основном здесь религиозные люди и антикоммунисты ,а так же люди проживающие за рубежом по идейным соображениям.Держись друг...они готовы исказить любой факт до неузнаваемости.Скоро скажут, что есть документы о растрелянных Сталином 10000000 человек и репрессированных 50000000 -что -то в этом роде.Есть люди просто ненавидящие Россию.Они сиропом исходят от любой твоей фразы.Я думаю бесполезно им что либо доказывать -поливать грязью Ленина и Маркса и Нашу родину-Их кредо.Удачи.И все равно нас большинство.Социальной насправедливости все равно придет конец.С уважением.Владимир.

[владимир2003]

anti-rulla
Поосторожее пожалуйста...Мы же не глумимся над вашими святая святых?Мы же не глумимся над царской фамилией и престолом.Господин русский националист, мне известны все сайты посвещеные белому движению ,но я держу себя в рамках и ни кого не оскорбляю.Что же получится если мы волю дадим нашим чувствам.Я <,как вы поняли ,люто ненавижу белое движение и русский национализм.До свидания.Я вас не обманываю.За шутку ,что я православный верующий ,прошу простить-не могу маскироваться.

[миша катцман]

Богдан

правый ревизионизм в цивилизованых странах запрещен законом. запрещено публично глумиться над жертвами холокоста.
а чем отличается ваша аргументация от неофашистской? практически ничем. правые ревизионисты кричат: "а докажите!" и вы делаете то же самое. вы тоже знаете, что мертвые ничего доказать не могут и нагло заявляете, что их не было.

аргументировать против ревизионистов бессмыслено, так как они не заинтерисованы в фактах, а в клевете. так и вы ищете виновных.

на антиамериканских (антисемитских) демонстрациях наци, сталинисты и антиглобалисты идут рука в руку и лозунги у вас те же.

я никогда не дикутирую с ревизионистами о холокосте, потому что этим они достигают своей цели - распостранения клеветы. и с вами я не буду говорить о левом тероре т.к. цель у вас та же.

[anti-rulla]

Первоначальное сообщение от владимир2003
Богдан Здорово друг.Поражаюсь твоей выдержке.Я не понимаю...кого ты расчитывал встретить на этом форуме?Людей думающих, как мы с тобой ,тут мало.В основном здесь религиозные люди и антикоммунисты ,а так же люди проживающие за рубежом по идейным соображениям.Держись друг...они готовы исказить любой факт до неузнаваемости.Скоро скажут, что есть документы о растрелянных Сталином 10000000 человек и репрессированных 50000000 -что -то в этом роде.Есть люди просто ненавидящие Россию.Они сиропом исходят от любой твоей фразы.Я думаю бесполезно им что либо доказывать -поливать грязью Ленина и Маркса и Нашу родину-Их кредо.Удачи.И все равно нас большинство.Социальной насправедливости все равно придет конец.С уважением.Владимир.

Любить Россию - значит быть антикоммунистом!!!

[anti-rulla]

Первоначальное сообщение от владимир2003
anti-rulla
Поосторожее пожалуйста...Мы же не глумимся над вашими святая святых?Мы же не глумимся над царской фамилией и престолом.Господин русский националист, мне известны все сайты посвещеные белому движению ,но я держу себя в рамках и ни кого не оскорбляю.Что же получится если мы волю дадим нашим чувствам.Я <,как вы поняли ,люто ненавижу белое движение и русский национализм.До свидания.Я вас не обманываю.За шутку ,что я православный верующий ,прошу простить-не могу маскироваться.

Так и вы поосторожнее! С шутками...

[миша катцман]

anti-rulla

быть антикоммунистом - значит быть против русского народа.

[Богдан]

владимир2003 Здравствуй, Владимир.

Я не понимаю...кого ты расчитывал встретить на этом форуме?Людей думающих, как мы с тобой ,тут мало.

Здесь очень разношёрстная публика, начиная от смиренного христианина и заканчивая дядей Сэмом в костюме деда мороза. Конечно, большинство христиан, но и христиане разнятся очено сильно. Христиане, в основном, протестанты, а это значит, что они впитали дух капитализма, а следовательно существует предмет для дискуссии. В споре истина, конечно, не рождается, зато можно увидеть слабости в аргументах как своих так и собеседника. Здесь мало хамства и грубости, а это важно. Много думающих людей. А я всегда готов выслушать человека, способного аргументированно изложить свои взгляды. Впрочем в отношении миши катцмана я уже начинаю в этом сомневаться.

миша катцман

вы тоже знаете, что мертвые ничего доказать не могут и нагло заявляете, что их не было.

Зачем вы перекручиваете мои слова? Вы что, мертвый? Я не у мертвых требую доказательств, а у вас, раз вы беретесь утверждать о миллионах расстреляных.

так и вы ищете виновных.

Виновных в чем?

аргументировать против ревизионистов бессмыслено, так как они не заинтерисованы в фактах, а в клевете.

Вы ещё не привели никаких фактов, кроме того, что из вашей семьи в ГУЛАГе побывало двое, да и то - не сказали по какой причине.

правый ревизионизм в цивилизованых странах запрещен законом. запрещено публично глумиться над жертвами холокоста. а чем отличается ваша аргументация от неофашистской?

И где же я глумился над жертвами геноцида? Геноцид евреев, так же как и цыган и славянских народов - преступление, отвественность за которое несет фашизм.

anti-rulla

Любить Россию - значит быть антикоммунистом!!!

По вашему, любовь к России, заключается в противодействии коммунистической идеологии? И что же вы предлагаете взамен?

[миша катцман]

Богдан

отвественность за которое несет фашизм.

I stuck around st. petersburg
When I saw it was a time for a change
Killed the czar and his ministers
Anastasia screamed in vain
I rode a tank
Held a generals rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank
Pleased to meet you
Hope you guess my name, oh yeah
Ah, whats puzzling you
Is the nature of my game, oh yeah
I watched with glee
While your kings and queens
Fought for ten decades
For the gods they made
I shouted out,
"who killed the kennedys? "
When after all
It was you and me

(c) rolling stones

вы и я, уважаемый. не фашисты, не сталин, не евреи. ВЫ И Я несем ответственность.