СТАЛИН И ПРАВОСЛАВИЕ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Коба
    Участник

    • 25 July 2003
    • 271

    #61
    Традиционное и современное общества.

    Перечислим те главные признаки традиционного и современного обществ , которые составляют ядро, выдающиеся черты двух "портретов". Сравнение двух типов общества по каждому признаку - это отдельная, почти неисчерпаемая тема.

    * В любом обществе картина мироздания служит для человека той базой, на которой строятся представления об идеальном или допустимом устройстве общества. "Естественный порядок вещей" во все времена был важнейшим аргументом в идеологических спорах. Поэтому самые первые, фундаментальные различия двух типов общества проявляются уже в том, как человек воспринимает пространство и время.

    * Различное восприятие физических категорий пространства и времени определяют не только "картину мира" и относятся не только к рациональной сфере. С ними тесно связано мироощущение. Человек традиционного общества , видя мир как Космос, испытывает не просто очарование, для него мироздание обладает святостью. В обществе современном мир рационален (десакрализован, лишен святости). И дело здесь не в отношении к сложившимся религиям или Церкви. Говорят, что в человеке традиционного общества сохранился "естественный религиозный орган".

    * Физическая картина мира во многом предопределяет и представление человека о своем месте в мире, а также о его соотнесении с другими людьми. Это - антропологическая модель, которая доминирует в сознании людей в том или ином обществе, ответ на вопрос "Что есть человек?". Представления о человеке в традиционном и современном обществе различаются кардинально.

    * Из представлений о мире и о человеке вытекает и стихийная социальная философия, свойственная обыденному сознанию (она может весьма сильно отличаться от официальной идеологии). Это - представление об обществе, о том, как нужно человеку жить с другими людьми, каковы права и обязанности личности в обществе. Общество как семья или общество как рынок - так можно кратко выразить главные метафоры традиционного и современного общества .

    * В разных обществах, с разными представлениями о правах и долге человека, формируются два резко различающихся типа государства и власти. Патерналистское, иерархически построенное государство, которое обосновывает (легитимирует) свою власть "сверху" через религию или идеологию - в традиционном обществе . Либеральное, не берущее на себя слишком много государство гражданского, современного общества, которое легитимируется "снизу", голосами граждан.

    * Эти два типа государства различаются не только способом легитимации, общей конструкцией, представлением об обязанностях перед поддаными, но даже и совершенно разными ритуалами и символами отправления власти (например, ритуалами голосования).

    * В традиционнои и современном обществах складываются очень различные, поразительно несхожие системы права. Право традиционное настолько кажется странным человеку Запада, что он совершенно искренне считает традиционное общество "неправовым". Напротив, приложение норм права гражданского общества к традиционному (что случалось во многих частях света в периоды "модернизаций") наносит людям и целым народам тяжелые травмы, которые порой достигали уровня геноцида.

    * Исходя из разных представлений о Природе, человеке и обществе, люди по-разному формировали хозяйство - производство и распределение материальных жизненных благ. Производство, нацеленное на потребление (экономия или натуральное, т.е. естественное хозяйство), и производство, предназначенное для получения дохода (хрематистика, рыночная экономика) - две совершенно разных траектории хозяйственной деятельности.

    * Господство рыночной экономики в современном обществе было связано с возникновением совершенно нового, необычного с точки зрения традиций отношения к собственности, деньгам, труду и превращению вещи в товар. Содержание всех этих понятий настолько различается в современном и традиционном обществах , что нередко представители разных культур, даже из числа специалистов, просто не понимают друг друга, хотя формально говорят об одном и том же. То изумление, с которым сегодня Запад смотрит на все происходящее в России, во многом связано с тем, что одним и тем же словом у нас и на Западе обозначаются совершенно разные явления(8).

    * За этим частным случаем стоит фундаментальное различие двух типов общества - характер языка. Когда на руинах Средневековья вырастало современное общество Запада, одним из важнейших условий его консолидации было создание принципиально нового языка взамен "туземного". Новый язык, многое взявший от науки, стал рациональным, освободился от темных, идущих в глубь традиции и преданий смыслов. Слово стало свободным, лишенным святости и связанных с нею запретов (только тогда и могла появиться сама идея свободы слова). Возникла целая технология создания, преподавания и использования языка.

    * Все эти признаки можно детализировать, множить, доводить до тонких нюансов. Знания о традиционном обществе , накопленные за последние полвека, в том числе особенно о традиционном обществе России (СССР), изучению которого была посвящена целая научная дисциплина советология, позволили найти уязвимые точки в этой сложной и хрупкой конструкции. Потому-то перестройка превратилась в потрясающую по своей эффективности операцию по слому советского общества. К несчастью, знания, полученные без любви, могут служить только для разрушения. Для восстановления России мы должны понять ее сами.

    Разумеется, понятия "современное" и " традиционное " общество есть абстракции. В действительности эти модели нигде в чистом виде не встречаются. Любое известное нам самое примитивное общество уже в какой-то мере модернизировано, перенимает западные технологии, понятия, общественные институты. А любое самое лишенное традиций общество Запада (скажем, США) несет в себе какие-то архаические черты. И не только несет их в себе как пережитки, но и порождает их, культивирует в своем развитии - воспроизводит утраченный традиционализм.

    * И еще одна оговорка. Поскольку современное общество есть продукт индустриальной цивилизации, а традиционное общество корнями уходит в цивилизацию аграрную, этот признак переносят в наши дни и считают, что в промышленно развитых странах везде сложилось современное общество . А в странах отсталых, сельскохозяйственных осталось традиционное . Это неверно. Степень промышленного развития не служит существенным признаком. Япония - в высшей степени развитая промышленная страна, но сохранившая самые главные черты традиционного общества . С другой стороны, сельскохозяйственные плантации в Зимбабве - очаги уклада современного общества.


    Сергей Кара-Мурза

    Россия: что значит "не быть Западом"?
    Последний раз редактировалось Коба; 21 December 2003, 02:49 AM.

    Комментарий

    • Коба
      Участник

      • 25 July 2003
      • 271

      #62
      .

      Комментарий

      • Богдан
        Завсегдатай

        • 07 August 2002
        • 635

        #63
        миша катцман

        у лимонова?


        Да у кого хотите. Я не сторонник Лимонова, как вы могли бы подумать. Но могу процитировать кого угодно, если в рассуждениях имеется здравый смысл.

        я являюсь генеральным секретарем общества русских патриотов в эмиграции.


        Мне немного жаль всех русских патриотов, проживающих на западе. Эти люди вынуждены приспосабливаться со своей любовью к родине в обществе, где Россию всё еще считают дикой нецивилизованой страной.

        Как-то слушал по би-би-си репортаж об одном немецком суде над выходцем из России, и кажется, русским по национальности. Этот ублюдок, напившись пытался изнасиловать немецкую девушку среди бела дня на глазах у окружающих. Ему дали, кажется, два года заключения. Наказание слишком суровое, т.к. была лишь попытка изнасилования. Но я о другом. Вынося приговор судья сказал среди прочего: "В нашем обществе не принято так себя вести". Как будто в той стране откуда тот человек родом это нормальное явление и все только так себя и ведут.

        Фашизма сейчас нет, но отношение к русским, как людям низшего сорта у западного человека осталось.

        anti-rulla

        который к тому же цитирует растлителя и ярого анти-традиционалиста Маркузе) и Лимонова(открыто признававшегося во всяческих извращениях и подобном)...


        Некоторое время пост Председателя Верховного Совета независимой Украины занимал гомосексуалист. Я уже не говорю о западных странах, где люди, открыто признающиеся в гомосексуализме, занимают государственные должности или становятся видными священослужителями. Чего в принципе не могло быть в Советском Союзе, где гомосексуализм считался уголовным преступлением.

        Комментарий

        • миша катцман
          Завсегдатай

          • 17 August 2003
          • 975

          #64
          Богдан

          Мне немного жаль всех русских патриотов, проживающих на западе. Эти люди вынуждены приспосабливаться со своей любовью к родине в обществе, где Россию всё еще считают дикой нецивилизованой страной.

          если бы россияне не была "дикой нецивилизованой страной", я бы не эмигрировал.

          Фашизма сейчас нет, но отношение к русским, как людям низшего сорта у западного человека осталось.

          фашизм не заключается в "отношении", а в насилии и дискриминации меньшинств большенством. т.е. сегодняшняя ситуация в россии.
          мк

          зайд гезунд

          Комментарий

          • Богдан
            Завсегдатай

            • 07 August 2002
            • 635

            #65
            миша катцман

            если бы россияне не была "дикой нецивилизованой страной", я бы не эмигрировал.


            Уровень жизни в западных странах был выше чем в Советском Союзе, и тем более выше чем в современной России. Поэтому вы эмигрировали в Германию, а не в одну из "демократических" стран Африки, Латинской Америки или Азии.

            Вы я вижу очень желаете чтобы в экономическом развитии Россия достигла уровня западных стран. Я тоже этого желаю. Но есть причины почему это невозможно, по крайней мере в ближайшем будущем (Коба их уже приводил). Выбрав путь рыночной экономики, Россия выбрала для себя путь третьего мира. Спасает положение экспорт нефти и газа, а то бы Россия вообще загнулась.

            Почему вы решили, что развалив Советский Союз, Россия поднимется до уровня запада, а не пойдет по пути стран третьего мира?

            Насчет прав человека и свободы совести. Как и любое западное государство СССР ограничивал свободы граждан ради своей безопасности. В этом нет ничего удивительного. Неудивительно и то, что западные правительства использовали это для распространения антисоветских настроений среди граждан своих стран и Советского Соза. Удивительно то, что в Советском Союзе нашлись люди, которые никогда не жили на западе, не имели о нем представления, но поверили в него, поверили, что на западе все благополучно с правами челавека и свободой совести. И стоит развалить эту "турьму народов" и наступит демократия. Тогда еще верили в демократию. А вы наберите в Яндексе - нарушение прав человека в США. Узнаете много интересного.

            В Советсом Союзе не были запрещены религиозные организации . Их деятельность ограничивалась и контролировалась в целях безопасности, так же как это делают правительства западных стран. Верующие отдельных церквей (немногие из тех, которые управлялись из США) имели меньше гражданских прав (например, нельзя было поступить в вуз и пр.). Но можно было уехать из Союза, и на границе ни в кого не стреляли. Не следует забывать что советский Союз "вышел" из царской России, поэтому были переняты нормы права, характерные для традиционного общества, в том числе и законы, регулирующие свободу совести.

            При попытке построить гражданское общество по западному типу самое большее что нам светит - демократия и уровень жизни третьих стран.

            фашизм не заключается в "отношении", а в насилии и дискриминации меньшинств большенством. т.е. сегодняшняя ситуация в россии.


            Расскажите поподробнее. Где вы нашли фашизм в современной России?
            Последний раз редактировалось Богдан; 21 December 2003, 02:53 PM.

            Комментарий

            • миша катцман
              Завсегдатай

              • 17 August 2003
              • 975

              #66
              Богдан

              Уровень жизни в западных странах был выше чем в Советском Союзе, и тем более выше чем в современной России. Поэтому вы эмигрировали в Германию

              кря, кря , кря...

              живя в СССР, я зарабатывал в месяц в 5 раз больше, чем мой отец (инженер). в германии мне пришлось начинать с нуля, и мне иногда не хватало на еду. в германию я уехал, потому что это было первой возможностью.

              Где вы нашли фашизм в современной России? - там же где и деревья в лесу.

              Но можно было уехать из Союза, - ага. а еще молочные реки текли по медовым пряникам. попытка нелегального пересечения границы было преступлением. и по предателям родины можно и следовало стрелять.

              Тогда еще верили в демократию. - в своих промытых головах совки до сих пор думают, что в капиталистических странах живут капиталисты. совки хотели стать капиталистами, демократия была в навес. а верят они в дерьмократию. верят и строят ее.

              Выбрав путь рыночной экономики, Россия выбрала для себя путь третьего мира. - "выберают" в правовых государствах. россия таковым не является.

              ограничивал свободы граждан - свободы рабов нельзя ограничивать.
              мк

              зайд гезунд

              Комментарий

              • Богдан
                Завсегдатай

                • 07 August 2002
                • 635

                #67
                миша катцман

                попытка нелегального пересечения границы было преступлением. и по предателям родины можно и следовало стрелять.


                А легально покинуть страну нельзя было? Кстати, по нелегалам на американо-мексиканской границе американцы стреляют не хуже, чем стреляли в СССР.

                совки хотели стать капиталистами

                Значительная часть вины за развал СССР лежит на ителлигентах, вроде Сахарова, с их несокрушимой верой в западные идеалы.

                "выберают" в правовых государствах. россия таковым не является.


                Выбирают. Молчание и бездействие - это тоже выбор.

                свободы рабов нельзя ограничивать.


                Живя в Германии, вы что же, считаете себя свободным человеком?

                Комментарий

                • миша катцман
                  Завсегдатай

                  • 17 August 2003
                  • 975

                  #68
                  Богдан

                  Кстати, по нелегалам на американо-мексиканской границе американцы стреляют не хуже, чем стреляли в СССР.

                  в американцев бугущих в мексику. а кого не застрелат сажают за предательство капиталистической родины. страшное дело!

                  Значительная часть вины за развал СССР лежит на ителлигентах,

                  СССР развалился изза недостатка тары!

                  Молчание и бездействие - это тоже выбор.

                  мууу! это стадо а не выбор.

                  Живя в Германии, вы что же, считаете себя свободным человеком?

                  я счтаю себя свободным человеко даже в тюрьме.
                  мк

                  зайд гезунд

                  Комментарий

                  • Eliyahu Ryvkin
                    Ветеран

                    • 05 December 2000
                    • 1462

                    #69
                    миша катцман
                    ваше определение сатанизма не отвечает общепринятому (учение Антона Лавея) и вообще абсурдно, так как Библия многократно пишет о том что через те или иные предметы и символы транслировались чудотворные силы (с той или иной стороны).

                    Всем,
                    Лимонов утверждает, что не занимался гомосексуализмом "в реале", описаные мерзости не больше, чем художественный вымысел. У меня нет основания не верить ему.

                    Комментарий

                    • нина
                      Ветеран

                      • 12 February 2003
                      • 7055

                      #70
                      А легально покинуть страну нельзя было


                      Количество легальных поводов было резко ограничено .
                      Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.

                      Комментарий

                      • Богдан
                        Завсегдатай

                        • 07 August 2002
                        • 635

                        #71
                        миша катцман

                        СССР развалился изза недостатка тары!

                        Такого я не слышал. Нельзя ли развить мысль.

                        я счтаю себя свободным человеко даже в тюрьме.

                        Извините, а вы сидели в тюрьме?

                        Комментарий

                        • миша катцман
                          Завсегдатай

                          • 17 August 2003
                          • 975

                          #72
                          Eliyahu Ryvkin

                          через те или иные предметы и символы транслировались чудотворные силы (с той или иной стороны). realy?
                          мк

                          зайд гезунд

                          Комментарий

                          • миша катцман
                            Завсегдатай

                            • 17 August 2003
                            • 975

                            #73
                            Богдан

                            Извините, а вы сидели в тюрьме? - извеняю.

                            Такого я не слышал. Нельзя ли развить мысль. - вы и не могли слышать, я ведь еще не упоминал этого. позже - больше.
                            мк

                            зайд гезунд

                            Комментарий

                            • Eliyahu Ryvkin
                              Ветеран

                              • 05 December 2000
                              • 1462

                              #74
                              миша катцман
                              посох Моисея, посох Аарона, посох Ильи пророка, платки и опоясания Апостола, медный змей, ковчег завета - это без разбега.

                              Комментарий

                              • владимир2003
                                Участник

                                • 25 November 2003
                                • 167

                                #75
                                миша катцман Миша -я вообще тебя не понимаю.Я ,как еврей, в жизни бы не поехал в германию.Где ж твои принципы?.А память 6 миллионов?Или тебе все равно.?Ведь ты же общаешься с детками тех ,кто сжигал нас, евреев ,в печах.Я оправдываю любую эмиграцию евреев кроме как в Германию.Какая к черту на западе свобода.?Нету там ни свободы ни демократии!.Ты это поймешь....поживи еще там где живешь еще какое-то время -столкнешься.
                                БОГДАН. Почти по всем вопросам согласен с вами.
                                хатима

                                Комментарий

                                Обработка...