Возгордился

[Malakay]

"отношения между субьектами - в том числе зло по отношению друг к другу"
лювовь - зло?

"Так я же и говорю - когда Бог был один и зла не было" - а было (с) 3Denis

"Секундочку, такого понятия не существует" - для вас? или вы за бога говорите?

[c_makarov]

KPbI3

1. От бога бежать глупо, так как он все одно догонит. Так?

Нет. Потому что без Бога плохо.

2. У кого что то не так с головой? У Вас? У Бога? У Сатана?

У сатана.

3. Ампутация мозга должна помочь от головы? Может сразу ампутировать голову?

В другой теме KPbI3 спрашивал, поможет ли ампутация мозга от атеизма. Ответ, не поможет. Помогает ампутация гордости и ампутация глупости (которые вообще-то часто почти неразличимы).

4. Что такое ампутация глупости? Образование? Уверование? Лоботомия?

Выбрасывание своего неправильного мнения. И уверование.

5. Кому Сатан должен ампутировать глупость? Вам, Богу, иным лицам?

Никому не должен. Ампутировать глупость доступно только для человека, и сатан к этому не причастен.

[KPbI3]

c_makarov

Нет. Потому что без Бога плохо.

Мне хорошо.

У сатана.

Ответ принят.

В другой теме KPbI3 спрашивал, поможет ли ампутация мозга от атеизма. Ответ, не поможет. Помогает ампутация гордости и ампутация глупости (которые вообще-то часто почти неразличимы).

Т.е. среди Христиан не бывает глупцов? Как все просто. Не надо учиться, размышлять, пробовать. Уверовал и стал умным. Легкий путь.

Выбрасывание своего неправильного мнения. И уверование.

А если мое мнение правильное?

Никому не должен. Ампутировать глупость доступно только для человека, и сатан к этому не причастен.

А глупость получается от Бога? Только из анализа Ваших слов.

[3Denis]

Malakay

для вас? или вы за бога говорите?

Это Вам, как пример...попробуйте его опровергнуть.

[Malakay]

"Потому что без Бога плохо" - кому плохо? богу?

"Выбрасывание своего неправильного мнения" - вы свое-то выбросите? или как?

[Ex nihilo]

Ответ участнику 3Denis

Цитата от участника 3Denis:

Ex nihilo У ангелов нет свободы выбора. Откуда вы взяли, что есть? Не слушайте их, слушайте меня: ангелы созданы либо злыми, либо добрыми. Это только у человека есть моральный выбор хорошо-плохо, а у ангелов такой роскоши нет. Ну откуда это у Вас Алекс, откуда?

Чего - откуда? Это моё мнение. И оно не хуже, чем версия о потерявшем нюх херувиме. Какой-то заговор против Бога...
Какой заговор? Какой - возгордился? Он же - Бог! Никаких дворцовых переворотов! Никаких ГКЧП! Единовластие.

Alex.

[3Denis]

Ex nihilo

Какой заговор? Какой - возгордился?

А почему бы и нет... А как же на счет человека?
Понимаете все хорошо...но тогда Бог - творит, зло...и нет никаких оснований пататься оправдывать какое-либо поведение Бога.

Единовластие.

Я ж не против.

[c_makarov]

Malakay

"Потому что без Бога плохо" - кому плохо? богу?

Да, вашему богу без Бога очень плохо.

"Выбрасывание своего неправильного мнения" - вы свое-то выбросите? или как?

Моё правильное. А неправильное, которое было, я давно выбросил. последовать примеру не хотите? (бочку варенья и ящик печенья не обещаю). Кстати, ходят слухи, что некоторые из вашего стана уже подумывают передумать. Спешите, чтобы не отстать.

Пока вход в буржуинство почти бесплатный и никто не преследует за веру. А то потом захочется, а будет затруднительно.

[Ex nihilo]

Ответ участнику 3Denis

А с другой стороны, тоже как-то грубо получается: Бог творит зло. Но посмотрите: на Египет обрушились цурасы, и это Божьи удары, а в 77-м псалме говорится, что это Бог спустил свору - "посольство злых ангелов". Они Ему служат, это однозначно. Бунтовали? Может быть, я рогом не упираюсь.
Но не верю. Я придерживаюсь мнения раввинов: Сатан и его ангелы созданы для выполнения функции "зла", и после своей "работы" они будут уничтожены. А вообще, это темная тема. Туманная.

Alex.

[3Denis]

Ex nihilo
Я понял давайте дадим определение слову зло.
Я понимаю, что Вы склоняетесь к позиции классического иудаизма, я тоже ее стараюсь держаться. Но эта точка зрения разбивается в пух и прах...Смотрите, ЕСЛИ Бог - творит зло тогда:
1. Нет никаких оснований доверять Богу и Его Слову....Он может сказать одно, а потом это нарушить... а что нормально, ведь Он творит зло.
2. Его не можно, а нужно обвинить во всех злодеяниях на планете Земля, причем не человека, а именно Его...Абсолютно во всех. А то, что написано, в 144 пс. "Благ Господь ко всем, и щедроты Его на всех делах Его. ", не берется во внимание.
3. Зачем Ему нужно быть злым....т.е. злится на что или на кого, на человека? Бред...На Себя? тоже глупо, Сам все затеял.
4. Пол ВЗ и весь НЗ, можно выбросить из нецелесообразхности, утверждений что Бог-благ.
5. Наконец самый главный вопрос? Зачем все это? Напоминает театр марионеток или игра в оловянных солдатиков...причем Бог, описывает какие Он переживает глубокие чувства.
Ну вобщем куда не тыкни, везде провал с этой концепцией...С другой стороны все очень просто решается:

Но посмотрите: на Египет обрушились цурасы, и это Божьи удары

"А Я позволю сердцу фараона остаться непреклонным, так что он погонится за вами, и когда Я пожелаю, Я раскроюсь перед фараоном и всем его воинством во всем Своем величии, и признает Египет, что Я Б-г!"
Перевод Текста Торы - Цви Васерман("Швут Ами")

а в 77-м псалме говорится, что это Бог спустил свору - "посольство злых ангелов".

Вообще-то вродебы там написано "нашествие посланцев злых".

Они Ему служат, это однозначно.

Нет...100%

Я придерживаюсь мнения раввинов: Сатан и его ангелы созданы для выполнения функции "зла", и после своей "работы" они будут уничтожены.

Кстати, прокомментируйте, пожалуйста http://www.evangelie.ru/forum/showth...5&pagenumber=2 ...как люди с такой концепцией, могли такое написать в Талмуде.

А вообще, это темная тема. Туманная.

Бесспорно, Алекс.

PS.
только что перечитывал, сабж (Вы кстати в этой темке тоже немного поучавствовали, можем там и продолжить) на эту тему, так мне один там в конце написал,...договорился (или заговорился, после чего уже и не отвечал) цитирую: "Воля Божья состоит в том, чтобы люди грешили, то есть, Бог хочет, чтобы люди грешили." А почему бы и нет, на все воля Божья, ведь. Хе. ))))

[Malakay]

"вашему богу без Бога очень плохо" - простите, он вам лично об этом сказал?
и у меня нету бога - вот беда

"Моё правильное" - а какие будут ваши доказательства?
вы можете иметь правильное мнение, а мне в таком праве сходу отказываете? :-)

"А неправильное, которое было" - ну тогда-то вы его считали правильным, как и нынешнее? :-)

"последовать примеру не хотите? " - с какой стати?

"Кстати, ходят слухи, что некоторые из вашего стана уже подумывают передумать. Спешите, чтобы не отстать" - ходят слухи среди ваших? :-)))
радостью стадного чувства заманиваете? к овцам?

"А то потом захочется" - а если не захочется?

[Роза]

Малакай

я так непонятно пишу? отношения между людьми иногда порождают зло. Если еще непонятно, увы.

[Ex nihilo]

Ответ участнику 3Denis

То, что воли Бога в том, чтобы человек грешил, нет - это однозначно. Бог есть свет. А что такое зло? Сатан - это не зло.
Он - детонатор. Подрывает инертное взрывчатое вещество.
Иисус не говорил, что зло исходит от Сатана. Иисус говорил, что источник зла - сердце человека. Так откуда зло?
Ох, не знаю.

"Начало всего - выбор.
Нет, Морфей, выбор - иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого этой власти нет".
MatrixII.

Alex.

[3Denis]

Ex nihilo

Сатан - это не зло. Он - детонатор. Подрывает инертное взрывчатое вещество.

Совершенно верно...именно то что Вы сказали и описывает слово "диабло".
Итак что такое зло?
Рассмотрим два понятия:
1. Относительное зло.
2. Абсолютное зло.
Относительное зло - это какой либо поступок против желания/воли, того к кому он применен.
Абсолютное зло - это какой-либо поступок против закона, являющегося эталоном морали и нравственности.
Закон в свою очередь - это выражение опр. взглядов/желаний/воли кого-то (напр. Бога) на положение вещей, делящий все на хорошо и плохо.
Из этого понятно, что Зло не может существовать без того, кто его делает (1), и того к кому оно применено.(2) (мазохизм и глупость не в счет)
Все...проэцируем на Библию.
Если Бог - творит абс. зло...тогда:
Относительное зло - это какой-либо поступок Бога против воли и желаний Себя же Самого.
Абсолютное зло - это какой-либо поступок Бога против Закона (который Он Сам и создал, выразив в нем свои взгляды на порядок вещей, разделив все на добро и зло относительно Себя), являющегося эталоном морали и нравственности.
Видите получается бред.
Поэтому, такие постулаты:
1. Бог не делает абсолютного зла. (Т.е. не нарушает Закона, являющегося неким выражением Собственной воли/желаний/целей)
2. Праведный суд - не является злом, а является таковым только для преступника перед законом.
3. Ангелы Абс. Зла не являются слугами Бога.
4. Свободная воля - непременно (рано или поздно) рождает зло/грех. Поэтому у Ангелов зла, есть свободная воля.

[Ex nihilo]

Ответ участнику 3Denis

Я вам скажу свою нынешнюю точку зрения: ибо завтра я не дам гарантии, что буду её поддерживать. Бог создал Сатана злым. Бог создал человека с равными началами: злым и хорошим. Задача человека - подчинить злое начало[ецир ра].
Проще говоря, победить эгоизм. Цель Сатана[ напомню, значит Противник] мешать. И я нахожу в Библии массу подтверждений своей точке зрения. Злой ли Бог? Нет. Бог не добрый, Бог не злой. Бог есть Бог. Злой ли инструктор-кинолог, воспитывающий злющего стафа или питбуля? Нет, кинолог может быть очень даже душкой. Но ему нужен злой питбуль.

Alex.