Возгордился

[Утро]

Вопрос был навеян темой в соседнем разделе (Вопросы по Библии).
Дьявол (бывший ангел) возгордился.
У ангелов вроде бы нету свободы выбора, свободы воли (странные, конечно термины, но об этом потом). Как я понимаю, ангел отличается от человека. Ангел слуга Бога. Может даже что-то типа робота.
Что это там было за общество? Где оно физически находилось? И каким же образом вот это ОНО могло возгордиться? Гордыня присуща людям. Да и то, имеет основания.

[KPbI3]

lets

У ангелов вроде бы нету свободы выбора

Судя по американским фильмам есть. Хотя я бы такому источнику не стал бы доверять.

Как я понимаю, ангел отличается от человека.

Бесполый и с крылышками. Крыльев может быть много, вот и Серафима их 3 пары.

Ангел слуга Бога.

Скорее воин. Хотя непонятно с кем всемогущий Бог может воевать. Ведь для него любой потивник ничто. Но на всякий случай Саваоф создал себе армию, вдруг еще какой Бог объявится.

Может даже что-то типа робота.

Скорей всего так. Иначе откуда берутся бесполые существа, ну не почкованием же.

И каким же образом вот это ОНО могло возгордиться?

Может сбой в программе? Или вирус?

[Роза]

летс

наверное это как-то связано с осознанием статуса. С рождением статусов. В принципе, это ведь присуще мыслящему существу.

[Утро]

Роза
А Как конкретно это могло происходить? Знаю одного человека. Умный по компьютерам. Иногда у него наблюдается эта гордость, потому что он знает, что не все такие как он. Причина для гордыни существует. Выходит Бог сделал одного ангела, который сильно отличался от остальных и треть, которая не так сильно отличалась. Хотелось бы конечно знать чем эти ангелы занимались и где они сейчас.

[ninna]

Люцифер был создан со многими талантами, в том числе музыкальным, и сверхестественными способностями. Он был осеняющим херувимом, находился у престола Божьего. Всё это он воспринял, видимо, как собственные достижения, забыв, что всё это дано ему Богом. Это и стало причиной его гордости и падения.
А ангелы, которых он увлёк за собой, ныне являются падшими существами: духами и бесами.

[Rulla]

Люцифер был создан со многими талантами, в том числе музыкальным, и сверхестественными способностями. Он был осеняющим херувимом, находился у престола Божьего.

Ага. Вот этот момент меня всегда смущал, - ни где не подразумевается, что Сатана глуп (в противном случае под вопросом оказываются творческие способности Господа). А раз так, то, устраивая мятеж, он имел основания расчитывать на успех (то есть силы были примерно равны, при том, что против него было два других архангела и Творец). Либо, ему было нечего терять. Либо, падение было его целью.

[Толик]

Rulla

то, устраивая мятеж, он имел основания расчитывать на успех

Именно сдесь и проявился его узкий заезд, он не въехал что по сути все что он делал, он делал силой Божьей и ставку он ставил когда на нем была сила Божья , ну как потом выяснилось Бог Свою силу отнял но поезд ушол и теперь он безчинствует от ярости своей, что ничего изменить уже невозможно то его цель как можно больше погубить людей, и все свое зло он вымещает на людях. А это в какой то мере способствует закалке и очищению христиан, и это работает на пользу Божьего Царства так как там не нужны подобные дьяволу, а человек который был на земле испытан не сделает ничего подобного ,так как он добровольно стал на путь спасения .

[Rulla]

Толик

Именно сдесь и проявился его узкий заезд

Всегда считал, что у осенящих херувимов широкого заезда быть не может.

[Ikar]

Lets
У ангелов вроде бы нету свободы выбора, свободы воли (странные, конечно термины, но об этом потом). Как я понимаю, ангел отличается от человека.

Любое действоие человека определяеться желанием, а о других, судить увы не можем......
Желание порождаеться неудовлетворенностьью.
Вот что интересно. Откуда у сатоны неудовлетворенностьчастолюбия?

[3Denis]

lets

У ангелов вроде бы нету свободы выбора, свободы воли (странные, конечно термины, но об этом потом).

Ну да с чего это?
Rulla

А раз так, то, устраивая мятеж, он имел основания расчитывать на успех (то есть силы были примерно равны, при том, что против него было два других архангела и Творец).

Фишка, в том, Рулл...что когда Люцифер согрешил небыло никакого закона, по которому Бог мог его наказать.
А закон - это ответная реакция Бога на грех.(в данном случае Люцифера)
Т.е. получилась ситуация: что до появления закона, Люцифер, хоть и попер против воли Бога, преступником вовсе небыл, и наказывать его было не за что. А Бог - создал его вечным творением, поэтому ему был смысл дергаться...другое дело, он зря восстал на человека, именно за это он и был осужден позже.

[c_makarov]

Дьявол (бывший ангел) возгордился.

Только не бывший, а мятежный.

У ангелов вроде бы нету свободы выбора, свободы воли (странные, конечно термины, но об этом потом).... Может даже что-то типа робота.

Дьявол очень хотел бы наверное, чтобы было так.

И каким же образом вот это ОНО могло возгордиться?

А таким, что хотел, чтобы Бог поделился с ним славой.

Кстати, после того, как возгордился, у него с рассудком что-то стало. Извратилась мудрость.

А так, получил, за что боролся. Теперь он временный бог в физическом мире, но только для тех, кто тоже в мятеже против Бога.

И ещё в перспективе имеет обещание быть облеченным во что-то огненное и горячее, но от этого радости убавляется.

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Откр 20:10).

Конечно, робота бессмысленно наказывать. Или мучить. Он же не виноват.

А вот сам обвинитель хочет представить всё так, как будто Бог сделал плохого робота, который сломался. Если вот так ломались электроны хотя бы, или протоны, то я не знаю, что было бы. Или закон тяготения ломался бы периодически. Или ещё что-нибудь. Что было бы? Всё работает правильно. Это кто-то сам решил повредиться, занять не свое место.

[c_makarov]

Rulla

А раз так, то, устраивая мятеж, он имел основания расчитывать на успех (то есть силы были примерно равны, при том, что против него было два других архангела и Творец). Либо, ему было нечего терять. Либо, падение было его целью.

Это он так думал, что примерно равны. Только забыл, что все силы, которые были, это было то, что Бог дал. А теперь все силы прекратились. Особенно после распятия Иисуса.

То есть падение было его целью. Только уже мудрость у него извратилась и цель падения конечно не мудро.

[KPbI3]

c_makarov

То есть падение было его целью. Только уже мудрость у него извратилась и цель падения конечно не мудро.

Бэд оф сивый кобыль?

Переведите на доступный для пипла язык. А то мозг закипает.

[c_makarov]

KPbI3

Переведите на доступный для пипла язык. А то мозг закипает.

Глупо конечно от Бога бежать. Что-то с головой стало. Ампутация мозга в этом не помогает. Помогает ампутация глупости. Но для дьявола сия операция не доступна.

[Утро]

Фишка, в том, Рулл...что когда Люцифер согрешил небыло никакого закона, по которому Бог мог его наказать.

3Denis, а что значит не было закона? Неужели законы (божьи, как я понимаю) создаются в течение какого-то времени? Я уже слышал, что Бог существует всегда и везде. А где находятся чейчас Люцифер и его слуги? И понял ли (осознал) этот Люцифер, что он зря возгордился?

c_makarov

хотел, чтобы Бог поделился с ним славой

Славой перед кем?
Ну, если хотел, то у него должны были быть основания.
Я вот никах не пойму, эти ангелы и бесы, они что, как люди? Могут хотеть какой-то славы? Человеческая потребность в таких вещах обусловлена существованием земной жизни, которая, к сожалению, когда нибудь закончится для каждого